Re: 31.03.2020-19:42:24 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: 31.03.2020-19:42:24
template:	4
parent:	31.03.2020-19:42:24
owner:	visby
viewed by:
created:	31.03.2020 - 21:54:34

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8733404
8733468

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

je neuveritelne, ze to niekto este spochybnuje...

00000101083338090883721108703087087334040873346808733575

Nemecko napriklad, RKI (Robert Koch Institut)

0000010108333809088372110870308708733404087334680873357508733581

konkretne? Ja som zachytil opak: Einen Mund-Nasen-Schutz hält der RKI-Präsident als weitere Schutzmaßnahme für sinnvoll.

takisto sef Bundesärztekammer sa vyjadril ze by ich mali nosit vsetci

000001010833380908837211087030870873340408733468087335750873358108733595

este vcera som online citala nejake vyjadrenia o tomto, kedze Jena ako prve mesto v DE zaviedla Maskenpflicht

Inac oni menia vyjadrenia postupne kazdym dnom. Tak ako bola curfew absolutne nepripustna, zrazu je vsade, aj s pokutami.

Die chirurgischen Schutzmasken helfen zwar offenbar nicht gegen Viren, die über die Luft übertragen werden, doch sie können gegen etwas anderes helfen: Gegen Schmierinfektionen, die durch den häufigen Griff an Nase und Mund begünstigt werden.

Trotzdem empfehlen das Robert-Koch-Institut (RKI) und die Weltgesundheitsorganisation (WHO) das Tragen eines Mundschutzes gegen das Coronavirus Sars-CoV-2 nicht generell. Patienten, die als Verdachtsfälle eingestuft sind, sollten laut RKI jedoch eine mehrlagige Mund-Nasen-Maske tragen.

Dass das Tragen eines Mund-Nasen-Schutzes das Risiko einer Ansteckung für den gesunden Träger verringert, ist nach Angaben des RKI nicht nachgewiesen. Nach Angaben der WHO kann das Tragen der Maske sogar zu einem falschen Sicherheitsgefühl führen - wodurch wichtige Hygienemaßnahmen wie eine Handhygiene vernachlässigt werden.
https://www.fr.de/wissen/coronavirus-sars-cov-2-corona-atemschutzmaske-mundschutz-schutzmaske-experten-13505359.html

00000101083338090883721108703087087334040873346808733575087335810873359508733601

j, meni sa to a vsetko ide smerom k maskam a "povinnosti" ich nosit (hoci imho by to malo byt nuancovanejsie ako slovenske "vzdy a vsade")

00000101083338090883721108703087087334040873346808733506

Fakt? Lebo mne to este tiez nie je uplne jasne.

Ked si chory a aby si nenakazil ostatnych nosis single use face mask ktoru mas na sebe par hodin a potom zahodis - ok to beriem. Akurat tych nie je dost momentalne a nic s tym nespravime.

Ale zacne to byt dost murky ked sa bavime o podomacky robenych latkovych maskach. Tieto maju na rozdiel od meshovych masiek proste pory, velke otvory v latke. Tiez vyzaduju pravidene pranie, skrz co sa tieto pory este zvacsuju. Podla viacerych paperov je tam penetracia okolo 90%+ (
Pre zdraveho cloveka je potom podla mna lepsie ist sa von radsej nadychat cerstveho vzduchu (aj to teda zalezi na air pollution levels :)

0000010108333809088372110870308708733404087334680873350608733597

podla vsetkych paperov a studii je lepsie diy maska ako nic. dolezite je, aby to zachytilo velke kvapocky. cim viac znizujes koncentraciu tym lepsie.
samozrejme s tym, ze sa pravidelne peru. co imho nerobi kazdy. ale pre spolocnost stale lepsie ako nemat nic (pre jednotlivca asi nie)

samozrejme, pouzivanie je so zdravym rozumom. ked som v lese alebo na prazdnej ulici, tak ani ja rusko nenosim. ked je ale kopec ludi 1m odo mna, tak si ho nasadim (cistymi rukami)

000001010833380908837211087030870873340408733468087335060873359708733676

a to este stretavas niekde kopec ludi 1m od seba? :)
nie je to zakazane?

00000101083338090883721108703087087334040873346808733506087335970873367608733692

ludom na uzkych chodnikoch a v obchodoch jebe, co si budeme hovorit;-)

edit: uplny highlight bol minule pri kase - postavil som sa 2m od posledneho v rade, zvysok natisnuty na sebe, odisiel som 1m od mojho kosika a predomna sa postavila zenska, ze vsak asi nestojim v rade...

0000010108333809088372110870308708733404087334680873350608733597087336760873369208734019

To iste asi vsade.
Tu (holandsko) lepiacou paskou na zemi kreslia kde maju ludia stat v supermarkete

000001010833380908837211087030870873340408733468087335060873359708733676087336920873401908734062

aj u nas to je, ale ludia to kompletne ignoruju

00000101083338090883721108703087087334040873346808733506087335970873367608733692087340190873406208736057

Tu to chlapici a zenske zo security enforcuju :)

0000010108333809088372110870308708733404087334680873350608733597087336760873369208734019087340620873605708736071

tu je nl? ak hej, nevies nahodou nejak vysvetlit ze preco to tam tak (v porovnani s inymi krajinami) vybuchlo?

000001010833380908837211087030870873340408733468087335060873359708733676087336920873401908734062087360570873607108736100

pokusim sa, podla toho co som pocula tak asi hlavne tieto tri dovody:

- hustota zaludnenia : Holandsko je rozlohou velke ako slovensko ale zije tu 3x viac ludi.

- karneval : najvacsia prevalencia pripadov je na juhu, v katolickom Brabante, kde podla dobrej katolickej tradicie oslavuju fasiangy - tym ze sa cely tyzden hromadne ozieraju. Podobny pripad New Orleans a Mardi Gras - vela ludi pokope, zla hygiena, omamnymi latkami znizena imunita

- oneskorena reakcia vlady a ludi : V NL sa reagovalo (zatvaranie skol, obchodov, barov, odstup) cca o tyzden neskor relativne k doby ktora uplynula od prvych 100 pozitivne otestovanych ludi ako CR a SVK

Avsak pocet pripadov (podla registrovanych smrti) uz zacal klesat, podobne ako v Taliansku a Spanielsku, zatial co napriklad Francuzsko a UK stale splhaju

00000101083338090883721108703087087334040873346808733506087335970873367608733692087340190873406208736057087360710873610008736126

Btw Fr az tak nesplha. Začali masívne testovať pár dní dozadu (dovtedy úplne máličko), úmrtia v nemocniciach sú stabilné medzi 400-500. Nemocnice prestávajú byť preťažené prírastom nových pacientov. Čo však nedávno zahrnuli do štatistík sú úmrtia v domovoch dôchodcov, ktoré mnohé iné krajiny nepočítajú (je ich okolo 2500 z celkového počtu)

0000010108333809088372110870308708733404087334680873350608733597087336760873369208734019087340620873605708736071087361000873612608736312

aha, zaujimave. Ja som si spravila tento dashboard doma a podla toho som teda usudila ze Holandsko sa uz kruti do prava ale Francuzsko stale vyzera ze stupa (podla tej log skaly)

000001010833380908837211087030870873340408733468087335060873359708733676087336920873401908734062087360570873607108736100087361260873631208736372

Hej prípady(skrz testing) a úmrti vzhľadom na počty na reanimacii bude ešte veľa, čo sa však stabilizuje sú počty nových kritických prípadov v nemocniciach. Tzn že curve is bending.

Sme 10 dni za talianmi, a tí mali najvyssie množstvo mŕtvych práve 10 dni dozadu.

00000101083338090883721108703087087334040873346808733506087335970873367608733692087340190873406208736057087360710873610008736126087363120873637208736760

"sme 10 dni za Talianmi" - znamena to nieco? Kazda krajina mala predsa trocha ine opatrenia, zavedene v inom case a iny pociatocny pocet zdrojov nakazy, ci?

0000010108333809088372110870308708733404087334680873350608733597087336760873369208734019087340620873605708736071087361000873612608736312087363720873676008736762

https://www.liberation.fr/direct/element/la-courbe-des-deces-francais-suit-toujours-la-courbe-italienne-avec-dix-jours-decart_111919/

(google translate funguje fajn)

000001010833380908837211087030870873340408733468087335060873359708733676087336920873401908734062087360570873607108736100087361260873631208736372087367600873676208736825

ah, fakt :)
ale to este stale podla mna neznamena ze sa tie krivky budu kopirovat aj nadalej.
Jedine co mozes s istotou vyvodit z toho grafu je, ze situacia je rovnaka ako bola v Taliansku pred 10 dnami.

(sorry, som data nazi)

00000101083338090883721108703087087334040873346808733506087335970873367608733692087340190873406208736057087360710873610008736126087363120873637208736760087367620873682508736846

Afaik je to aj oficialny postoj commite scientifique z vyjadreni ministra zdravotnictva vcera. Skratka pripadov na urgenciach pribuda menej a nemocnice zvladaju viac, vacsina umrti pochadza z ludi co su v reanimacii a na intenzivke co tam trcia uz par tyzdnov (plus ti dochodcovia v domovoch - cca 2000 vcera dokopy :( co je cisty brutal, v jednom za 2 tyzdne zomrela 1/3 obyvatelov).

0000010108333809088372110870308708733404087334680873350608733597087336760873369208734019087340620873605708736071087361000873612608736312087363720873676008736762087368250873684608736893

Ah I see.

Fuu, no tie domovy budu urcite problematicke vsade.. holandsko nema data lol

0000010108333809088372110870308708733404087334680873350608733597087336760873369208734019087340620873605708736071087361000873612608736312087363720873676008736762087368250873684608736849

kks dalsich 800 v domovoch dnes :(

00000101083338090883721108703087087334040873346808733506087335970873367608733692087340190873406208736057087360710873610008736106

ja som ten vikend prave cestoval vlakom za liesbeth do brug cez bredu a divil sa, co su ludia vsade obleceni ako na karneval

a potom v nedelu naspat :)

ale nezda sa, ze by som nieco bol chytil

00000101083338090883721108703087087334040873346808733506087335970873367608733686

vcera som bol v kauflande - boh mi pomoz - a okrem toho, ze samoobsluzne pokladne su od seba tak meter, tak v uzkych ulickach a s vozikmi som mal co robit aby som ludi obchadzal aspon na ten meter.

0000010108333809088372110870308708733404087334680873350608733511

podla mna porovnavas dve rozne veci
najprv povies, ze masky su ok pre nakazenych
ale potom hovoris o penetracii diy masiek? to je predsa jedno ak ju pouzivas na ten pripad co si spomenula v predoslom odstavci
a to, ze sa ma ist niekto prejst asi nerozumiem k comu je - ci snad chces aplikovat to co mozes ty spravit na vsetkych? ze vsetci sa budu spravat zodpovedne a rozumne, len tak sami od seba?

000001010833380908837211087030870873340408733468087335060873351108733534

porovnavam **single use face mask** vs dyi masky, citaj.
A nie je to jedno.

00000101083338090883721108703087087334040873346808733506087335110873353408733619

podla mna treba rozlisit medzi dvoma vecami: 1. filtracnou ucinnostou na virusove castice zo vzduchu a 2. zachytavanim kvapocok.

Niesom uplne on top of all papers, ale zo starsich informacii mam dojem, ze sa siri hlavne kvapockami, ktore ani nemusis priamo vdychnut, ale skoncia na povrchoch, ktore potom niekto obchytka a sam si ich potom strci do otvorov. Takze dyi masky ani nepotrebuju byt super ucinne na fitrovanie zo vzduchu, ale signifikantne pomoze, ked zabrania prskaniu kvapocok z bepriznakovych nakazenych. A na to basi udu ucinnejsie nez len zakrytie si pusy pri kychani. Jednak pri samotnom kychnuti ti to vyprskne vselikde okolo lakta a druhak je podla mna mozne, ze kvapocky vyludzujeme aj pri ich cinnostiach, napr. smiechu, rozpravani (ale to neviem, co akej miery, su na to nejake data?)

0000010108333809088372110870308708733404087334680873350608733511087335340873361908733674

ah, ok makes better sense