25.03.2020-8:36:21 :: Remember, remember, the velvet November


node:	25.03.2020-8:36:21
template:	4
parent:	Covid-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV)
owner:	3k
viewed by:
created:	25.03.2020 - 08:36:21

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8730078

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

pls, je tu 19ty deň od pacienta 0 na Slovensku, kedy sa začnú tie scenáre o nestíhajúcich nemocniciach, zomierajúcich luďoch atď, sú to skoro tri týždne, nemalo by to už začať ? inkubačná doba je cca 17 dní veď, koľko "generácií" nakazených musí prebehnúť, aby to tu začalo kolabovať, ako sa predpokladá ?
Taktiež ten peak choroby, ktorý má byť za dva mesiace - veľká väčšina ludí sedí doma, vírus by sa mal teoreticky vďaka opatreniam šíriť výrazne pomalšie a menej, nemal by byť za dva mesiace za takýchto opatrení už na veľkom ústupe ak budú ludia vo veľkej väčšine dodržiavať nariadenia ?
ďakujem za vysvetlenie, ak sa niekomu bude chcieť :)

000001010833380908837211087030870873007808730648

no hlavne si uvedom, že bolo otestovaných len 4416 ludí zatial (4200 negatívni, 216 pozitívni), keby sa plošne otestovalo celé slovensko, určite by bolo pozitívnych ovela viac
https://www.korona.gov.sk/

00000101083338090883721108703087087300780873064808730756

opäť si nepochopil čítaný text, nevadí :)

0000010108333809088372110870308708730078087306480873075608730803

kebyze namiesto takejto nic nehovoriacej kritiky povies co som nepochopil a ako si to myslel teda, mozno by sa dalo aj odpovedat

000001010833380908837211087030870873007808730648087307560873080308730808

ok :)
nikde nespomínam vôbec počet testovaných v tom prípsevku, na ktorý reaguješ
ten príspevok je o niečom úplne inom by default
to, že sa u nás testuje málo je so obvious,, že to asi netreba všade písať vkuse a v mojom príspevku ide skorej o tie "fatálne" dopady a prípady
teda o prípady, ktoré budú vyžadovať nemocnicu, tie prípady tu budú v relatívne rovnakom množstve nezávisle od počtu testovaných (lebo buď ti pomôže domáca liečba, alebo nie a v tom prípade potrebuješ pomoc odborníkov)
kedže väčšina slovenska našťastie už dlhšie sedí doma, môžme predpokladať, že šírenie vírusu sa oproti prvotným prognozam spomalilo (dúfam)
chápeme sa teraz ? :)

00000101083338090883721108703087087300780873064808730756087308030873080808730864

aha, hej, ok, už chápem ;o)
súhlasím s týmto čo píšeš. ako nižšie písal Thunder Perfect Mind, na tešenie sa je síce zatial priskoro, ale hej, vyzerá to tak, že tie prognózy to predpokladali horšie než to zatial vyzerá (našťastie).

000001010833380908837211087030870873007808730600

skus si pozriet https://kyberia.sk/id/8719632
my sme teraz v stave, o ktorom hovori v 7:00.

ono sa lahsie predpovedalo, co sa bude diat bez opatreni, lebo to bolo vsade velmi podobne. v podstate si len dosadil vzorec z jednej krajiny na druhu krajinu a vuala - nostradamus. teraz ked ma kazda krajina ine opatrenia a zaroven relativne kratko zavedene, tak to uz sa modeluje podstatne tazsie - aspon mne teda ako uplneho laikovi chybaju cisla.

000001010833380908837211087030870873007808730590

6.2. boli v Taliansku 2 pripady.
26.2. ich bolo 322
6.3. ich bolo 3858
23.3. ich 59138
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports/

00000101083338090883721108703087087300780873059008730647

nemyslím, že sa môžme porovávať s talianskom ale :)
našťastie

0000010108333809088372110870308708730078087305900873064708730668

Dzizs, to je jedno. Zober si Nemecko. 6.2. mali 12, 6.3. mali 260.
Pozri si Koreu, Spanielov.
Prvy mesiac, kym sa dostali z prvych pripadov na par stovak. Potom prisli za tyzden tisicky, za dva desattisicky.
Kazda krajina je v niecom ina, ale nevidel som tam krajinu, ktora by sla z 0 na 10,000 za tri tyzdne.

000001010833380908837211087030870873007808730590087306470873066808730678

Nemecko je úplne to isté ako Taliansko, Španielsko. Absolútne bez opatrení prvý mesiac plus mínus , v Nemecku majú tak trošku v piči ešte aj teraz. Kórea má 50 mega obyvateľov a 9k cases - bodaj by si mal pravdu a boli by sme ako Kórea :) všetko sú to krajiny neporovnateľne väčšie ako Slovensko.
Ja si myslím že tie opatrenia dosť pomôžu čo sa u nás zaviedli

000001010833380908837211087030870873007808730179

Toto je vynikajuca otazka a bola by skoda, keby zapadla prachom. Napr. v CR uz to pomaly posobi, ze ludia tiez zacinaju mat pocit, ze sa vlastne nic nedeje a vracaju sa k starym zvykom https://tinyurl.com/yxxjss5d

preto by bolo fajn vediet (ako) dobre odkomunikovat, preco je stale potrebne dodrziavat opatrenia.

00000101083338090883721108703087087300780873017908730315

prave som sa zase vratil z obchodu a bol som sokovany, ze tam nebol skoro vobec nikto, +/- bolo vsetkeho dost a cakali sme traja poctivo v metrovych rozostupoch pred pokladnou

mozno efekt toho, ze ti co hamsterovali pred tyzdnom to teraz vsetko musia vyzrat nez zas pojdu nakupovat :-)

00000101083338090883721108703087087300780873017908730208

url pre tych co spravne nenavidia url shortenery (existuje milion dovod preco ich nepouzivat, a len malo vynimiek kedy to je akceptovatelne)
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/nakupy-supermarket-karantena-rozestup-koronavirus-tesco-lidl.A200325_091154_domaci_zaz

ale co som chel napisat, npr. lidl predava rohliky predbalene v sackoch, tak aspon na ne saha menej ludi (nie, ze by som riesil tento typ prenosu)

0000010108333809088372110870308708730078087301790873020808730960

ešte existuje aj opačná alternatíva: make my link longer
https://make-my-link-longer.glitch.me/

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010108333809088372110870308708730078087301790873020808730711

preco su shortenery napicu?

000001010833380908837211087030870873007808730179087302080873071108730720

minusy:
1. zdrzuje ma to (extra requesty)
2. trackuje ma to (prevadzkovatel, casto aj ten kto link vytvoril)
3. neviem na co klikam
4. ani ten kto mi to poslal nevie na co klikam (je to cisto na prevadzkovatelovi toho shorteneru kde skoncim)
5. vypadok shorteneru = docasne mrtvy link
6. shortener moze skoncit, navzdy mrtvy link (alebo pravdepodobnejsie bod 4)
verim, ze by sa este nieco naslo

prinosy:
kratsi link? wtf? za to sa plati?
pochopitelne v sms asi, ale nie tu kde mame povolene html ak by mi akoze vizualne vadil ten link (co v tomto pripade urcite nevadi)
a teda este ich vyuzitie je jasne - trackovanie ludi co klikaju; ale to z neho nerobi nic dobre, prave naopak

podla mna ciastocne akceptovatelne vynimky:
shortener prevadzkvoany jednou z dvoch koncovych sluzieb, ktore link spaja
ciel: napriklad goo.gl/maps na dlhe maps.google.com linky; toto je relativne ok (ale stale ma google trackuje, ze som s niekym nieco zdielal); uplne v pohode su permanentne shortlinky
zdroj: napriklad twitter vytvori t.co ci ako ked niekam pastnes link; toto nie je vobec v pohode, ale cast hore menovanych problemov to nezahrna

00000101083338090883721108703087087300780873017908730208087307110873072008730790

Ale ma to aj plusy:
1. kratky link nerozbije kyberia parser
2. shortener moze zakryt to odkial prichadzas na ten link

0000010108333809088372110870308708730078087301790873020808730711087307200873079008730812

1. pravda, ale nie v tomto pripade (a ked to je problem, tak mas edit a html; co je stale menej prace ako pouzivat shortener imho :))
2. to je dobry point - doteraz som si myslel, ze pri https sa referer neposiela, ale to je iba ked opustas https - a tak nejak verim, ze to je dovod preco bol pouzity tu :)

0000010108333809088372110870308708730078087301790873020808730277

Vcera som take kupil aj v kauflande.

~ What a time to be alive... ~

000001010833380908837211087030870873007808730159

Myslim ze spravy o vycerpanych nestihajucich zdravotnikoch tu boli uz pred tyzdnom.

Ak sa na Slovensku zacali tie opatrenia dostatocne skoro, tak tie novinky u nas prilis nebudu, ludia budu zomierat minimalne, nemocnice budu pretazene malo. Lebo sa dosiahne to co sa stale spominalo - ta krivka bude pod hranicou limitu nemocnic.

Mimochodom IMHO to tiez znamena, ze ta krivka neprejde rychlo a vysoko za 2 mesiace, ale nizko a pomaly za 4 mesiace... vyhoda je v nizsom pocte umrti a nepretazeni nemocnic.

A ktovie ako je to so smrtami na Slovensku, to ze sa nedostanu do statistik nemusi znamenat ze nie su, mozno iba nie su priradene Covid alebo co, alebo tych ludi doma iba neobjavili.

00000101083338090883721108703087087300780873015908730169

co viem, tak boli 2 umrtia
jedna pani - Cov+ - uzavreli to ako infarkt - to tusim prebehlo v mediach ...
a potom jeden pan +70 - je syn tusim Cov+ , zavolali mu zachranku - ale bez cestovatelskej anamnezy sa to nejak natahovalo a nakoniec zomrel v sanitke - zdroj v tomto bola nejaka tusim uzavreta anesteziologicka/zachranarska skupina na FB, tak treba brat s rezervou...

ad krivka - ten slavny graf institutu zdravotnej politiky vyzera, ze pocitaju v kazdom scenary s rovnakym poctom nakazenych ... co je imho nerealny predpoklad, ktory ignoruje to, ze vhodnymi opatreniami sa sirenie da zastavit uplne...

000001010833380908837211087030870873007808730152

najlepsi priklad k slovensku by som dal bratov cechov. ked sa to tu 1. marca rozbehlo, boli sme 1 tyzden za cechmi (zevraj 5-6 dni). pozrime si cesky graf a porovnajme so slovenskym:

15.3. mali cesi 300 pripadov z 5000 testov. teraz je 25.3. maju 1500/25000

my mame 15.3 61 pripadov (cesi mali 61 10.3., preto tych 5 dni). teraz mame 200/3000.

cize za 10 dni mame mat 1500 ako v cesku. zaroven ale slovensko zaviedlo opatrenia o par dni skor ako cesi, navyse pozname cesku cestovatelsku naturu takze taky R0 faktor by som u nich doslova dal vyssi ako na slovensku + slovaci ako jeden z mala narodov sa sprava poslusnejsie + spravy zo sveta ako slovaci jedini dodrziavaju maskovanie vonku atd.

osobne si myslim, ze nez sa u nas rozbehne testovanie, vacsina ludi uz aj vyzdravie. vela znamych, co bolo chorych uz od februara + kopec idciek tu na kyberii pisalo to iste, su chori ale nie su testovani. ze na slovensku budeme schopny testovanim zachytit az druhu vlnu komunitneho sirenia, ze vobec nie vsetkych tych talianskych lyziarov a biznis triperov.
vdaka velmi skorym pelegriniho opatreniam + zaprdenosti slovenska si dovolim tvrdit, svk bude mat skor taku japonsku krivku. problem ale ostavaju slovenske osady a kadejake ustavy, aj dochocovske, kde sa to skor ci neskor zavlecie.

00000101083338090883721108703087087300780873015208730156

mzsr pise, ze 4400 testov
akoze nic moc, ale 3000 by bolo dost zufale, kedze tolko CR otestovala iba za vcerajsok :)

0000010108333809088372110870308708730078087301520873015608730180

no mal som to z toho oficialneho dashboardu, mozno je to udaj za predvcera, kedze matovic sa rozhodol vypustat informacie za vcera vzdy rano o 9tej. dnes uz to kludne moze byt 4000+

000001010833380908837211087030870873007808730152087301560873018008730198

je oficialnejsi dashboard ako tento (a ten odtialto nalinkovany)?
https://www.korona.gov.sk/

a nezabudni pripocitavat pozitivne, lebo tam zverejnuju negativne testy, nie celkove

000001010833380908837211087030870873007808730088

bacha na toto fakt, lebo nemas intuiciu pre exponencialny rast -
20 dni od jedneho pacienta po 200, chill
ale dalsich 20 dni by znamenalo znovu 200x narast, cize z 200 na 40 000.

inak inkubacna doba je cca 5 dni, okolo 17 je, kym v priemere zomru (ti co zomru)
a tiez to nie je tak, ze vsetci sedia doma - furt tu niekto pise ze ako ked ide von, stretne kopec ludi; obchody, vytahy, mhd, atd su skvely vektor.

00000101083338090883721108703087087300780873008808730095

tými 17 dňami som chcel povedať, že by mal byť jeden cyklus už hotový teda, zatiaľ našťastie žiadny mŕtvy.
a exponecniálne nerastie počet nakazených nikde, prečo by mal u nás ? s tými opatreniami, ktoré sú ? šak sa kukni na počty nových prípadov v krajinách denne, to mi veru neprijde ako exponenciálny rast :)
väčšina doma sedí, mhd sú totálne prázdne, mesyo je úplne vyludnené - hovorím o Bratiske
už aj keď niekoho stretneš tak sa nekabríte, nekomunikujete, všetci majú ochranné prostriedky

0000010108333809088372110870308708730078087300880873009508730162

ale pred 17 dnami bol 1 nakazeny
sa tvaris ako keby to malo 100% umrtnost po 2 tyzdnoch tak trochu...

keby ich bolo 100 a teraz by boli 1-5 na pristrojoch v tazkom stave, tak to nejako sedi

000001010833380908837211087030870873007808730088087300950873016208730166

navyse respiracna choroba je asi slow burn, pokial oddychujes a liecis sa. hypoteticky sportovec, ktory si v inkubacnej dobe ide na hodinku do zimy kazde rano zabehat, asi nema velmi dobru startovaciu ciaru. moze byt mlady a zdravy kolko chce. plus ozieracky, fajcenie a vlastne vsetko "zitie". prechodena influenza je tiez velmi nebezpecna.

0000010108333809088372110870308708730078087300880873009508730161

"exponecniálne nerastie počet nakazených nikde, prečo by mal u nás"
Pozri si grafy tuna https://kyberia.sk/id/8730106
Pozri si hodnoty kazdych 5 dni tam kde to rastlo priemerne napriklad, Iran:
10,50,100,300,800,1400,2000 - to je exponencialny rast (lebo prirastky su 10,40,50,200,500,600,600).

V Korei a Japonsku to nebolo take zle: 10,20,40,60,90,110 ... to nie je exponencialne ale skor linearne, aj ked sa to trosku zvysovalo (lebo prirastky su 10,10,20,20,30,20).

A niekde to bolo aj horsie, viac exponencialne...

0000010108333809088372110870308708730078087300880873009508730099

exponecniálne nerastie počet nakazených nikde, prečo by mal u nás ?
nic v zlom fakt, ale ako vravim, nemas intuiciu pre exponencialny rast - exponencialne to rastie skoro vsade.

v tomto grafe vsetko co je strmsie ako 'every week' je exponencialny rast
https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2Ffd8a8108-6d58-11ea-89df-41bea055720b?fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=1260
, ide len o to, ako rychlo exponencialne. (cize aj singapur a hong kong posledny tyzden rastly exponencialne)

to, ci vidime tie sposoby nakazy je pritom irelevantne, ale aj ked nikde nikto nie je, v obchode je furt par ludi, a ta predavacka furt chyti kazdy tovar, a dotycny furt stlaci to tlacitko vo vytahu.

000001010833380908837211087030870873007808730088087300950873009908730100

to potom podľa teba je akýkoľvek rast exponenciálny :) čo nie je pravda
nemám pocit, že by to všade rástlo rovnakým tempom, ale nie som aritmetik