Re[6]: Zhejiang book :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[6]: Zhejiang book
template:	4
parent:	Re[5]: Zhejiang book
owner:	vposled [locked out]
viewed by:
created:	20.03.2020 - 15:17:00

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8727203
8727208
8727211
8727258
8727689
8727701
8727726

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

buď rád, že sa to stalo v číne.

ak by to vypuklo v Európe alebo USA, tak to bude omnoho horšie.

porovnaj si údaje - aké krajiny zaviedli pri akých číslach aké opatrenia.

Lídri sú Čína, Ázijské mikroštáty, Japonsko, Kórea.

Lúzri sú, veď vieš.

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195

Buď pozdravený veľký Mao!
Je jednoznačne potrebné, aby jedna neprekonateľná Čína spolu s jedným Ruskom konečne vládli svetu. To by si len videl mŕtvych, ale v telke by šiel pokrok, ale bola by disciplína.
Veď počkaj ešte pár rokov..
A dovolím si odporovať: ak by to vypuklo v Európe alebo USA, tak to nikto nedrží vyše mesiaca pod kobercom a nečaká pokiaľ sa to rozlezie mimo baráku, takže by to bolo omnoho lepšie.

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701087277260872819508728304

v europe sa to nedrzi pod kobercom!

tu sa v jednej krajine kape takmer rychlostou 1000 za den a vo vedlajsej krajine predsedkyna vlady demonstruje nakupom v obchode bez ruska ze je vsetko v pohode. sme vo vsetkom ovela lepsi nez skurveni cinania a mozeme si ozaj vsetci navzajom pogratulovat.

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726087281950872830408728309

Porovnávať to, keď je niekto individuálne hlúpy a chodí demonštratívne nakupovať bez rúšky s tým, keď zločinecký režim zatajoval dlhú dobu prítomnosť a šírenie nebezpečného vírusu (respektíve čakal do Silvestra) a dávať to na akúsi roveň je skutočne blahoželania hodné. Tak teda gratulujem a blahoželám!

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195087283040872830908728311

Odignoroval si tu tisicku mrtvych denne. Vedelo sa o tom od polky Januara. Ani jedna krajina v Europe nic nespravila. Mali informacie, mali moznost testovat, mali moznost pripravit sa. Nic. Podla tvojich slov by to snad mali sancu zastavit, nie? Takze to, ze by to dopadlo lepsie keby to zacalo tu mi pride ako uplny nonsense.

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701087277260872819508728304087283090872831108728317

Čo konkrétne si predstavuješ pod pripraviť sa? Vo chvíli, keď sa už po svete presúvajú tisíce nakazených? Teplota sa na letiskách merala od prvých dní, kapacita testovania sa nezvyšuje len tak a testovalo sa, že nikto nič nespravil si si asi v rámci nudy vymyslel.
S tou nezmyselnou porovnávajúcou teoriou o keby to kde začalo a najmä kde by to bolo horšie som neprišiel ja. Poukázal som len na to, že by sa rozhodne nestalo, že by sa vyše mesiaca vírus voľne šíril a ten, kto sa na to snažil upozorniť bol umlčaný.

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726087281950872830408728309087283110872831708728324

Do EU prisli tisice letov z Ciny bez akehokolvek odporu EU alebo ktorejkolvek z krajin. V tomto dokonca aj USA spravilo viac (tak isto npr. Japonsko, Korea). Dokonca samotna Cina spravila viac tym, ze zakazala skupinove cestovanie v januari. Teplota sa tu fakt nemerala, ak hej tak to boli nahodne akcie na nahodnych letiskach. Aj tak to je nezmyselny krok. Kapacita testovania sa v marci zrazu zvysuje len tak, hej? Ale dva mesiace sa zvysovat nedala. Nikto nema rad cinu, ale fabulovat o tom ako by sa to tu zvladlo lepsie aj ked sa to tu jasne nezvlada aj s obrovskym varovanim je dost hlupe, nemyslis?
S druhym odstavcom suhlasim - nikto by nikoho neumlcal, jednoducho by sa tu tak isto ako zaciatkom roka nic nedialo.

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195087283040872830908728311087283170872832408728348

Este by som k tomu pripomenul: K nezatvaraniu hranic z Ciny dochadzalo za povzbudzovania samotnej WHO (ano aj ti maju maslo na hlave). Potom bol outbreak v IT a cele tyzdne EU politici mrncali, ze vnutorne hranice sa nezatvaraju len tak, na to nie je dovod. A dovolenkari to roznasali vedelo po celom kontinente. Potom sa tie hranice aj tak zatvorili , este vo vacsej miere a ked to uz fungovalo ovela menej.
Teraz posledny tyzden pomaly dochadza Europanom, ze co sa deje. Ale jebli nie su len politici, oni su vernym obrazom svojich normalcy bias denialistickych volicov.
PS: Cina to dojebala grandiozne tak ci tak. Je to cela historia utajovania , prenasledovania, klamstiev. Human-to-human prenos zatajovali pred WHO, Taiwan na to WHO upozornoval, WHO Taiwan ignorovala. Lebo Taiwan vlastne neexistuje, lebo WHO je Cine natlacena hlboko v hrubom creve. Medzinarodnych expertov, ktori mohli pomoct a nieco sa o viruse dozvediet vpustila Cina az niekedy koncom Februara, atd. atd.

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701087277260872819508728304087283090872831108728317087283240872834808728359

jj, WHO sa patri spomenut spolu s cinou
kazdy den tam sedeli a opakovali ako to cina skvele zvlada (co teraz spatne vyzera, ze mozno v tom obdobi aj zvladali), ale hlavne sa tvarili, ze nic netreba robit a nie je dovod na paniku

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726087281950872830408728309087283110872831708728324087283480872835908728421

WHO je v zlozitej situacii. Vedia ze ak by napadli takyto rezim, spolupraca s nim a utajovanie by boli este horsi.
Konkretne ale tie vyzvy, aby zostavali otvorene hranice, to si mohli odpustit.

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195087283040872830908728311087283170872832408728332

Tieto rozhodnutia sa príjmajú na základe dôkazov a poznatkov, nie dojmológie. Aj keď sa ti to nepáči, je to tak lepšie a inak sa to robiť nedá, pretože potom by mohol výnimočný stav či uzatváranie hraníc vyhlasovať ktorýkoľvek pomätený čelný predstaviteľ skoro na základe čohokoľvek, ako aj rozhodovať o nákladnom navyšovaní testovacích kapacít na základe situácie vzdialenej tisíce kilometrov.
Ešte raz: je rozhodne nepochybné, že ak by sa konalo rýchlo a včas, bolo by omnoho jednoduchšie identifikovať a izolovať oveľa menšie počty nakazených v oveľa menších oblastiach oproti v podstate nezvládnuteľnej situácii, ktorá nastala po týždňoch šírenia. Na to existujú predpisy a postupy. Ale vo chvíli, kedy to dospelo do stavu, za ktorý je v prvom rade zodpovedná čínska garnitúra sa s tým veľa urobiť už nedá.

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701087277260872819508728304087283090872831108728317087283240872833208728420

Europanie nekonali este v momente, kedy bolo jasne, ze epidemia je siroko rozsirena v severnom Taliansku!
Tuna sa nebavime o dojmologii, ba dokonca sa nebavime ani o nejakej early response poziadavke. Snad tyzden ak nie dva po tom, co bolo jasne, ze v Taliansku je to zle, si turisti volne chodili sem a tam, pricom politici tocili nieco o tom, ze vnutorne hranice sa zatvaraju len vo vynimcnych pripadoch. Takze epidemiu vsade inde urychlili o niekolko tyzdnov (ktore znova stratili na pripravu), aby teda potom mohol nastat ten ich vynimocny pripad a namiesto zatvorenia hranic s IT sa zatvorili uplne vsetky.
e: To bol zaroven aj cas, kedy bol velmi popularny "just a flu" narativ, dokonca z najvyssich miest. Normalne mali vsetci hlavu v riti, ziadne predpisy, procedury a urcite nie racionalita. Mozno tak tona europskej civilizacnej arogancie. My sme lepsie vybaveni ako Cina, u nas bude pohodicka.

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726087281950872830408728309087283110872831708728324087283320872842008728781

za "just a flu" by som fackoval. Ešte dnes to sem tam počuť.

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726087281950872830408728309087283110872831708728324087283320872842008728623

Ak sú ľudia jebnutí nepomôže nič. Trvá si to uvedomiť, nektorí si to neuvedomia vôbec.
Po vcelku dlhej dobe od začatku roka čo som tému s hrôzou sledoval a čakal na zavedenie do Európy som 24. januára sem pridal prvú nodu zmieňujúcu koronavírus, z ktorého sa stala ústredná téma. Zrazu si kybča tiež vytiahla tú "hlavu z riti"? Point is: nachádzať zodpovednosť na najvyšších miestach alebo na lyžovačke absolútne ničomu nepomôže. Hranice sa skutočne nemohli uzatvoriť oveľa skôr. Je dosť možné, že sa mnohé po tomto roku zmení, ale na hlúposť aj tak dôjde vždy a po vojne je každý generál. A hlavne: situácia nebude do celoplošnej vakcinácie omnoho lepšia a aj keby sa na nie tak strmé krivky, nepretažených zdravoťákov a nie tak plné márnice pozeralo lepšie, zároveň pripustiť, že tak či onak a skôr či neskôr sa nakazí väčšina populácie vie byť ťažké. To nie je o keby toto tak tamto, ale o tom, čo skutočne máme pred sebou. A ver, že týždeň aj dva je veľmi krátka doba na koordinované čelenie niečomu, čo prichádza zo všetkých strán a čo sa dá považovať za prakticky nemožné. Za tým, že jediné miesto a čas kedy sa s tým dalo niečo urobiť bol Wuhan v decembri si stojím, teraz sa už len splošťuje krivka a čaká na vakcínu.

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195087283040872830908728311087283170872832408728332087284200872862308728635

K tomu "a hlavne" a za cim si stojis, odporucal by som link dole. To co pises jednoducho nie je iste a pravdepodobne to vobec tak nie je. Jedna sa o dalsiu z europskych jebnutosti, tento krat nas tradicny defetizmus. Nejde o ziadnu must be objektivnu realitu.
Situacia moze byt ovela ovela lepsia. Vid. pripady krajin ako Korea, Japonsko. Vid. statisticky model, ktory tu bez vacsej odozvy sharoval pred par dnami id TPM. Vlastne to vypada tak, ze je to velmi jednoduche az binarne rozhodovanie: Bud to bude za par tyzdnov/mesiacov docela OK, alebo to bude peklo. Prve si vyzaduje koordinovanu celospolocensku akciu a odvazne politicke rozhodnutia. Druhe vyzaduje ten pristup ku krizam, aky nam ide v Europe vzdy velmi dobre: Sediet si na rukach s roznou mierou pokrytecko-kozmerickych "opatreni".
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

e: typo

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195087283040872830908728311087283170872832408728332087284200872862308728625

1) Ja nevravim, ze jebnutost je "vyhradne" na najvyssich miestach. Zastavam nazor, ze sme nou prerasteni hore dole cez vsetky urovne spolocnosti.

2) Hranice sa skor naozaj zatvorit dali a mali. Toto bolo politicke rozhodnutie zhora, ktore dojebali. Niektore veci su zlozite. A predstierat zlozitost pri inych je formou alibizmu. Dajme im to vyzrat, pls.

PS: Osobne som si "vytiahol hlavu z riti" v momente, ked som sa dozvedel, ze sa siri pred objavenim priznakov. Bolo to dost skoro, nie nebolo. Varovani sme boli minimalne 15 rokov.

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701087277260872819508728295

To je taká optika osemdesiatich rokov.
Že pandémiu apriori viac dojebe post-komunistický režim než demokratický.

Veď USA to držali pod kobercom.

Aký je rozdiel, keď čaká Čína, či z toho bude problém, ako keď čaká USA, či z toho bude problém?

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726087281950872829508728306

To z toho Trumpovho divadla okolo polotajných stretnutí robíš koberec? USA o prvom prípade informovali okamžite, čo je oproti 40+ dňom čínskeho máme pod kobercom trochu rozdiel, však áno?
Je to v prvom rade zodpovednosť čínskej garnitúry bez ohľadu na to, že sú medzi "lídrami" boja proti nákaze. Rozdiel je ten, že majú krajinu na povel a kto sa nepodvolí zmizne. Toto označovať za "líderstvo" a dávať akože za príklad zvyšku civilizovaného sveta je pekne sprosté, tak som sa ozval.

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195087282950872830608728366

Nie, zametať pod koberec je, ak sa vláda tvári, že sa nič nedeje a majú všetko pod kontrolou a prezident to dookola omiela v telke. To Trump opakoval ešte minulý týždeň.

Všimni si tento rozdiel: Informovať o prvom prípade, keď už je vírus známy, pomenovaný, sú prvé obete a potvrdený prvý prenos nákazy z človeka (V USA v Januári) na človeka nie je to isté, ako informovať o prvom prípade, keď ani nevedia o čo ide - v Číne v decembri 2019.

Čína to oznámila WHO ešte na konci decembra, keď mali podozrenie, ale nemali ešte zmapovaný genóm, ani obete, ani nevedeli nakoľko je ten víruš infekčný. Týždeň po tom, čo zmapovali genóm ho celý sprístupnili online. Žiadni lekári, aktivisti, dobrovoľníci tam nezmizli pokiaľ sa vie, jedine ten Dr. Li, čo varoval na nejakom ich social network bol predvolaný na políciu a podpísal flajster.

Neviem, ale nezdá sa mi, že by Čína bola dávaná za príklad lebo k tomu prikročila autoritársky alebo totalitne, ale že k tomu prikročila rázne a bez obavy vypnúť a odrezať od sveta desaťmiliónovú aglomeráciu - v dobe, keď sa o víruse vedelo oveľa menej ako je teraz a čo je krok s čím majú problém niektoré európske krajiny, aby nepoškodili svoje "ekonomiky".

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701087277260872819508728295087283060872836608728394

Nie, situácii by rozhodne nepomohlo ak by sa lídri ukázali ako kompletne situáciou vystresovaní, je naopak podstatné, aby sa snažili čo najviac všetkých upokojiť.
Trochu ti nesedia mesiace v tom tvojom výčte, prvý nakazený sa zjavil 17teho Novembra a vírus bol rozoznaný začiatkom Decembra, WHO bola informovaná 3tieho Januára. Že Wuhan uzatvorili v druhej polke januára po tom, čo sa area rozhýbala na oslavy nového roka by som za úžasne rýchlu reakciu, za ktorú ju vydávaš nepokladal.
O Číne sa vďaka slobode slova toho nevie viac ako si schopný pripustiť.
Slová majora Wuhanu Zhou Xianwang: ... We have both information that is not disclosed in a timely manner and also a lot of information that could help us in our work that we do not use effectively. As for the information that we do not disclose in a timely manner, I need to beg everyone’s indulgence on that. This is a matter concerning contagious disease and China has is a law on the prevention of contagious diseases. Information may be disclosed only as permitted according to that law. As a local government, after we got that information, we may disclose that information only after we are given permission to do so. That is something that many people do not understand. Later, especially on January 20th, the State Council called a meeting of the Standing Committee and determined that this disease was a B-type contagious disease and ordered that it be handled as an A-type contagious disease and asked the locality to assume responsibility for handling it. After they made that decision, we could take much more initiative. And in many aspects of some tough measures, we weren’t even a half-beat behind. We took decisive action. For example, we closed the road out of Wuhan, suspended our city’s subways, buses, and ferries including long-distance buses out of Wuhan."
https://gaodawei.wordpress.com/2020/01/27/wuhan-mayor-zhou-reporting-delays-caused-by-center-i-acted-fast-once-i-got-authorization/
A ešte pár pozoruhodných záverov jednej štúdie by som odporučil: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.03.20029843v3
"The number of cases could be dramatically reduced by 66%, 86%, and 95%, respectively, if the NPIs could be conducted one week, two weeks, and three weeks earlier than the actual timing across the country."
"the geographical range of affected areas would shrink from 308 cities to 192, 130, and 61 cities, respectively"

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726087281950872829508728306087283660872839408728403

Ten prvý pacient 17. Novembra nebol zistený 17. Novembra ale až spätne, vo Februári/Marci 2020, keď Čína začala spätne analyzovať všetkych pacientov s respiračnými ochoreniami a hľadať pacienta 0 a vydala o tom správu, ktorú potom zverejnil South China Morning Post a od neho to prebrali ostatné západné médiá.

Vírus nebol rozoznaný začiatkom decembra - začiatkom decembra sa vedelo, že vo Wuhane sú pacienti, ktorí majú zápaľ pľúc neznámeho pôvodu a skúmalo sa to - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31995857/

Tu sa ešte stále nevedelo o čo sa jedná. Až 26. Decembra izolovali ten vírus a označili ho za príbuzného SARS. Koncom Decembra začínajú byť nakazení lekári, do Wuhanu prichádzajú špecialisti z toho nejakého ich centrálneho infekčného orgánu, atď.

Rolu v tom pomalom rozhýbaní sa (okrem iných faktorov) môže byť aj to - že ten nábeh corony je pomalý. Všimni si, prvé prípady v ostatných krajinách a koľko trvalo než to narastie do stovák. USA prvý case 21. Januára a až v marci majú prvú stovku nakazených (evidovaných).

Uvidíme, komu nakoniec bude čo koľko trvať. Či komunistom kvôli ich aparátu ale amíkom kvôli ich invidividual freedom first.

USA má viac než 20 tisíc nakazených a Washington Post majú editorial, kde varujú pred ockdownom lebo to by bolo ako jail.

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195087282950872830608728366087283940872840308728647

Rozumiem, tiež som išiel som podľa South China Morning Post ktorý písal ako o potvrdenom

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195087282950872830608728366087283940872840308728432

Dr Li Wenliang

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608727874

problem vidim hlavne v tom ze tam mali SARS pred 17 rokmi a rovnako to dojebali len mali stastie ze to bol iny virus ktory sa skor prejavil neroznieslo sa to vsade kvoli kratsej inkubacnej dobe

v meste kde to vypuklo mali specialne vedecke research center na skumanie SARS

napriek tomu v tom istom meste sa im siri mesiac dalsi koronavirus a oni to takto podcenia napriek tomu ze maju uz v decembri jasno o co ide tak im trva dalsi pomaly mesiac kym uzavru oblast

to je ten kontext co treba brat do uvahy - mali SARS, podcenili to.. teraz to podcenili zase a este viac.

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701087277260872787408727954

Tak to povedzme takto: Čínania to podcenili prvý mesiac, Európa a USA to podceňujú celý čas.

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726087278740872795408727992

A toto je na tom uplne nepochopitelne, to kvantum vedcov, lekarov, a nikto nic (aspon teda verejne, moja obvadacka sa triasla uz v januari, ale to ofc nestaci).

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608727874087279540872799208728231

pre mna je nepochopitelne ze slovensko nevyuzilo jedinecnu moznost byt druhe svajciarsko.