Re: Zhejiang book :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Zhejiang book
template:	4
parent:	Zhejiang book
owner:	pht
viewed by:
created:	19.03.2020 - 18:27:04

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8727203
8727208

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Exposure to 56°C for 30 minutes and lipid solvents such as ether, 75% ethanol, chlorine-containing disinfectant, peracetic acid, and chloroform can effectively inactivate the virus. Chlorhexidine has not been effective in inactivating the virus.

+ su tam opisane aj rare TCM koktejly

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211

mega veci su tam.. to co zapad teraz postupne objavuje zda sa neocinania zvladli vsetko uz v januari

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258

Keby to zvládli, tak to tu vyzerá inak.

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689

a ako si akoze take zvladnutie predstavujes? Ze sa ti podari uplne dostat z obehu extremne nakazlivy virus, ktoru sa mesiac siri po 10-milionovom meste predtym, ako vobec zistis, ze existuje a mas pri nom kopec ludi s minimalnymi priznakmi? Ale akoze kludne si tu zafantaziruj ze co akoze mohli spravit aby to tu vyzeralo dramaticky inak - mna napada iba ze by contemu pohrozili, ze ak nezacne byt pri zmysloch, tak ho hodia do polievky k tym netopierom.

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701

virus sa objavil asi v polke Novembra a do 20 Decembra mali nahlasenych dokopy 60 pripadov
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/13/first-covid-19-case-happened-in-november-china-government-records-show-report

tu je dalsi timline kde sa mozes pozriet ze celu oblast uzavreli az vyse mesiaca po tom ako bolo jasne ze maju docinenia s koronavirusom
https://www.axios.com/timeline-the-early-days-of-chinas-coronavirus-outbreak-and-cover-up-ee65211a-afb6-4641-97b8-353718a5faab.html

uplne dodrbali zaciatocnu fazu a vdaka nim sa to rozsirilo do sveta co je obzvlast hanebne po tom co skoro nezvladli SARS

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108728183

ked povies ze "vdaka nim" sa to rozsirilo do sveta, tak ako potom nazvat to co sa deje v europe, ked uz sme bezpecne vedeli s cim mame do cinenia, a mali sme dost casu na pripravu?

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872818308728419

Nazvat to mozes neschopnostou, denialom, stupiditou, ako len chces. Viem byt aj expresivnejsi.
Vdaka Cinanom sa to rozsirilo do sveta. Vdaka ich blbym tradiciam pozierania divej zveri a vdaka ich autoritativnemu rezimu, ktory namiesto aby konal ked to bolo v zarodku, tak len popieral a prenasledoval ludi, co konat chceli.

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701087281830872841908728742

+ vedelo sa ze wetmarkets su risk
+ mali v meste SARS research centrum
+ mali v minulosti epidemiu ktoru len tak tak zvladli

proste to podcenili

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872818308728316

tiez zlyhali politici, imho sa nechali upokojit ze v cine to vyriesili.. chceli tomu verit a mali nulove skusenosti s podobnym scenarom z minulosti. na rozdiel od ciny

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872818308728300

zlyhanie na vsetkych frontoch

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727848

nastastie to cely svet sledoval a poucil sa

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872784808728189

kks uz vidim ako US a Israel vyvinu novy super software ako usity pre Cinske nemocnice a ich vybavenie, samozrejme podierovany ako svajciarske Crypto a za par rokov zrusia vsetky lety do Ciny v dobe, kedy ani Cina nebude vediet, ze prisiel outbreak

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872784808727991

asi tak

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727729

takze 'az mesiac po', tak to beriem tak ze to mali zavriet o tri tyzdne skor? Wuhan zavreli 23. jan, cize 2. jan? Cize tri dni potom, ako "The first official reports of a mysterious outbreak in Wuhan came Dec. 30"? To sa ti zda realisticke?

Tak a teraz mi povedz:
1) 2. Jan, kolko bolo pacientov;
2) Co 2. Jan vedeli o tom viruse;
3) Ako vedeli 2. jan testovat na pritomnost virusu.

Hindsight is 20/20.

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772908727882

1) Dec. 31: Wuhan health officials confirm 27 cases
toto su oficialne cinske data, realne ich muselo byt ovela viac.
2) zmapovali genetiku a vedeli ze je podobny SARSu
3) co to ma spolocne s tym ze wuhan zavreli 23 Januara?

pred rokmi mali SARS a vtedy neboli ready, ok podarilo sa to zastavit
postavili vo wuhane research center pre koronavirusy
vedeli ze wet markety su problem a risk
od polky decembra mali podozrive cases
koncom decembra vedeli ze je zle
23 Januara zavreli mesto (4 tyzdne po tom ako zistili ze je zle)

tazke vsetko zvladli hej? kym zavreli mesto tak uz boli prve pridady vyexportovane a identifikovane za hranicami

prve cases v US v druhej polke Januara napriklad.

teraz si na tom idu budovat propagandu, je mi z toho zle

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772908727809

Ucelovo davas zaciatok problemu na januar? Virus bol rozpoznany v decembri, rovnako human-to-human transmission. Ibaze vtedy este human-to-human transmission na oficialnej urovni popierali.

e: 2. januara na pritomnost virusu testovat vedeli, ak by teda chceli. Sekvenciu mali od decembra, ak nie od novembra. Ak mas sekvenciu, nic ti nebrani testovat pomocou PCR.

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701087277290872780908727819

vsimol si si ze ten moj prispevok na nieco reagoval, hej? a vies o tom ze tie datumy co davas su uplne v rozpore s tymi v timeline na ktoru reagujem, hej?

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727729087278090872781908728030

Vsimol som si, ze Cina to najskor dojebala na wet markets bottom up aneskor cover-up pristupom top down. Ak je tema o niecom inom, sorry za OT.

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726

buď rád, že sa to stalo v číne.

ak by to vypuklo v Európe alebo USA, tak to bude omnoho horšie.

porovnaj si údaje - aké krajiny zaviedli pri akých číslach aké opatrenia.

Lídri sú Čína, Ázijské mikroštáty, Japonsko, Kórea.

Lúzri sú, veď vieš.

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195

Buď pozdravený veľký Mao!
Je jednoznačne potrebné, aby jedna neprekonateľná Čína spolu s jedným Ruskom konečne vládli svetu. To by si len videl mŕtvych, ale v telke by šiel pokrok, ale bola by disciplína.
Veď počkaj ešte pár rokov..
A dovolím si odporovať: ak by to vypuklo v Európe alebo USA, tak to nikto nedrží vyše mesiaca pod kobercom a nečaká pokiaľ sa to rozlezie mimo baráku, takže by to bolo omnoho lepšie.

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701087277260872819508728304

v europe sa to nedrzi pod kobercom!

tu sa v jednej krajine kape takmer rychlostou 1000 za den a vo vedlajsej krajine predsedkyna vlady demonstruje nakupom v obchode bez ruska ze je vsetko v pohode. sme vo vsetkom ovela lepsi nez skurveni cinania a mozeme si ozaj vsetci navzajom pogratulovat.

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726087281950872830408728309

Porovnávať to, keď je niekto individuálne hlúpy a chodí demonštratívne nakupovať bez rúšky s tým, keď zločinecký režim zatajoval dlhú dobu prítomnosť a šírenie nebezpečného vírusu (respektíve čakal do Silvestra) a dávať to na akúsi roveň je skutočne blahoželania hodné. Tak teda gratulujem a blahoželám!

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195087283040872830908728311

Odignoroval si tu tisicku mrtvych denne. Vedelo sa o tom od polky Januara. Ani jedna krajina v Europe nic nespravila. Mali informacie, mali moznost testovat, mali moznost pripravit sa. Nic. Podla tvojich slov by to snad mali sancu zastavit, nie? Takze to, ze by to dopadlo lepsie keby to zacalo tu mi pride ako uplny nonsense.

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701087277260872819508728304087283090872831108728317

Čo konkrétne si predstavuješ pod pripraviť sa? Vo chvíli, keď sa už po svete presúvajú tisíce nakazených? Teplota sa na letiskách merala od prvých dní, kapacita testovania sa nezvyšuje len tak a testovalo sa, že nikto nič nespravil si si asi v rámci nudy vymyslel.
S tou nezmyselnou porovnávajúcou teoriou o keby to kde začalo a najmä kde by to bolo horšie som neprišiel ja. Poukázal som len na to, že by sa rozhodne nestalo, že by sa vyše mesiaca vírus voľne šíril a ten, kto sa na to snažil upozorniť bol umlčaný.

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726087281950872830408728309087283110872831708728324

Do EU prisli tisice letov z Ciny bez akehokolvek odporu EU alebo ktorejkolvek z krajin. V tomto dokonca aj USA spravilo viac (tak isto npr. Japonsko, Korea). Dokonca samotna Cina spravila viac tym, ze zakazala skupinove cestovanie v januari. Teplota sa tu fakt nemerala, ak hej tak to boli nahodne akcie na nahodnych letiskach. Aj tak to je nezmyselny krok. Kapacita testovania sa v marci zrazu zvysuje len tak, hej? Ale dva mesiace sa zvysovat nedala. Nikto nema rad cinu, ale fabulovat o tom ako by sa to tu zvladlo lepsie aj ked sa to tu jasne nezvlada aj s obrovskym varovanim je dost hlupe, nemyslis?
S druhym odstavcom suhlasim - nikto by nikoho neumlcal, jednoducho by sa tu tak isto ako zaciatkom roka nic nedialo.

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195087283040872830908728311087283170872832408728348

Este by som k tomu pripomenul: K nezatvaraniu hranic z Ciny dochadzalo za povzbudzovania samotnej WHO (ano aj ti maju maslo na hlave). Potom bol outbreak v IT a cele tyzdne EU politici mrncali, ze vnutorne hranice sa nezatvaraju len tak, na to nie je dovod. A dovolenkari to roznasali vedelo po celom kontinente. Potom sa tie hranice aj tak zatvorili , este vo vacsej miere a ked to uz fungovalo ovela menej.
Teraz posledny tyzden pomaly dochadza Europanom, ze co sa deje. Ale jebli nie su len politici, oni su vernym obrazom svojich normalcy bias denialistickych volicov.
PS: Cina to dojebala grandiozne tak ci tak. Je to cela historia utajovania , prenasledovania, klamstiev. Human-to-human prenos zatajovali pred WHO, Taiwan na to WHO upozornoval, WHO Taiwan ignorovala. Lebo Taiwan vlastne neexistuje, lebo WHO je Cine natlacena hlboko v hrubom creve. Medzinarodnych expertov, ktori mohli pomoct a nieco sa o viruse dozvediet vpustila Cina az niekedy koncom Februara, atd. atd.

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701087277260872819508728304087283090872831108728317087283240872834808728359

jj, WHO sa patri spomenut spolu s cinou
kazdy den tam sedeli a opakovali ako to cina skvele zvlada (co teraz spatne vyzera, ze mozno v tom obdobi aj zvladali), ale hlavne sa tvarili, ze nic netreba robit a nie je dovod na paniku

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726087281950872830408728309087283110872831708728324087283480872835908728421

WHO je v zlozitej situacii. Vedia ze ak by napadli takyto rezim, spolupraca s nim a utajovanie by boli este horsi.
Konkretne ale tie vyzvy, aby zostavali otvorene hranice, to si mohli odpustit.

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195087283040872830908728311087283170872832408728332

Tieto rozhodnutia sa príjmajú na základe dôkazov a poznatkov, nie dojmológie. Aj keď sa ti to nepáči, je to tak lepšie a inak sa to robiť nedá, pretože potom by mohol výnimočný stav či uzatváranie hraníc vyhlasovať ktorýkoľvek pomätený čelný predstaviteľ skoro na základe čohokoľvek, ako aj rozhodovať o nákladnom navyšovaní testovacích kapacít na základe situácie vzdialenej tisíce kilometrov.
Ešte raz: je rozhodne nepochybné, že ak by sa konalo rýchlo a včas, bolo by omnoho jednoduchšie identifikovať a izolovať oveľa menšie počty nakazených v oveľa menších oblastiach oproti v podstate nezvládnuteľnej situácii, ktorá nastala po týždňoch šírenia. Na to existujú predpisy a postupy. Ale vo chvíli, kedy to dospelo do stavu, za ktorý je v prvom rade zodpovedná čínska garnitúra sa s tým veľa urobiť už nedá.

00000101083338090883721108703087087272030872720808727211087272580872768908727701087277260872819508728304087283090872831108728317087283240872833208728420

Europanie nekonali este v momente, kedy bolo jasne, ze epidemia je siroko rozsirena v severnom Taliansku!
Tuna sa nebavime o dojmologii, ba dokonca sa nebavime ani o nejakej early response poziadavke. Snad tyzden ak nie dva po tom, co bolo jasne, ze v Taliansku je to zle, si turisti volne chodili sem a tam, pricom politici tocili nieco o tom, ze vnutorne hranice sa zatvaraju len vo vynimcnych pripadoch. Takze epidemiu vsade inde urychlili o niekolko tyzdnov (ktore znova stratili na pripravu), aby teda potom mohol nastat ten ich vynimocny pripad a namiesto zatvorenia hranic s IT sa zatvorili uplne vsetky.
e: To bol zaroven aj cas, kedy bol velmi popularny "just a flu" narativ, dokonca z najvyssich miest. Normalne mali vsetci hlavu v riti, ziadne predpisy, procedury a urcite nie racionalita. Mozno tak tona europskej civilizacnej arogancie. My sme lepsie vybaveni ako Cina, u nas bude pohodicka.

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726087281950872830408728309087283110872831708728324087283320872842008728781

za "just a flu" by som fackoval. Ešte dnes to sem tam počuť.

0000010108333809088372110870308708727203087272080872721108727258087276890872770108727726087281950872830408728309087283110872831708728324087283320872842008728623

Ak sú ľudia jebnutí nepomôže nič. Trvá si to uvedomiť, nektorí si to neuvedomia vôbec.
Po vcelku dlhej dobe od začatku roka čo som tému s hrôzou sledoval a čakal na zavedenie do Európy som 24. januára sem pridal prvú nodu zmieňujúcu koronavírus, z ktorého sa stala ústredná téma. Zrazu si kybča tiež vytiahla tú "hlavu z riti"? Point is: nachádzať zodpovednosť na najvyšších miestach alebo na lyžovačke absolútne ničomu nepomôže. Hranice sa skutočne nemohli uzatvoriť oveľa skôr. Je dosť možné, že sa mnohé po tomto roku zmení, ale na hlúposť aj tak dôjde vždy a po vojne je každý generál. A hlavne: situácia nebude do celoplošnej vakcinácie omnoho lepšia a aj keby sa na nie tak strmé krivky, nepretažených zdravoťákov a nie tak plné márnice pozeralo lepšie, zároveň pripustiť, že tak či onak a skôr či neskôr sa nakazí väčšina populácie vie byť ťažké. To nie je o keby toto tak tamto, ale o tom, čo skutočne máme pred sebou. A ver, že týždeň aj dva je veľmi krátka doba na koordinované čelenie niečomu, čo prichádza zo všetkých strán a čo sa dá považovať za prakticky nemožné. Za tým, že jediné miesto a čas kedy sa s tým dalo niečo urobiť bol Wuhan v decembri si stojím, teraz sa už len splošťuje krivka a čaká na vakcínu.

000001010833380908837211087030870872720308727208087272110872725808727689087277010872772608728195087283040872830908728311087283170872832408728332087284200872862308728635

K tomu "a hlavne" a za cim si stojis, odporucal by som link dole. To co pises jednoducho nie je iste a pravdepodobne to vobec tak nie je. Jedna sa o dalsiu z europskych jebnutosti, tento krat nas tradicny defetizmus. Nejde o ziadnu must be objektivnu realitu.
Situacia moze byt ovela ovela lepsia. Vid. pripady krajin ako Korea, Japonsko. Vid. statisticky model, ktory tu bez vacsej odozvy sharoval pred par dnami id TPM. Vlastne to vypada tak, ze je to velmi jednoduche az binarne rozhodovanie: Bud to bude za par tyzdnov/mesiacov docela OK, alebo to bude peklo. Prve si vyzaduje koordinovanu celospolocensku akciu a odvazne politicke rozhodnutia. Druhe vyzaduje ten pristup ku krizam, aky nam ide v Europe vzdy velmi dobre: Sediet si na rukach s roznou mierou pokrytecko-kozmerickych "opatreni".
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

e: typo