Re[2]: 23.02.2020-16:17:45 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: 23.02.2020-16:17:45
template:	4
parent:	Re: 23.02.2020-16:17:45
owner:	ulkas
viewed by:
created:	24.02.2020 - 09:41:12

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8713341
8713437
8713516

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

je rozdiel medzi tym, ze ked dostanes milion virusov alebo 10milionov naraz?

nie je vzdy lepsie mat mensiu porciu a telo sa lepsie adaptuje, ako schytat frontalny utok?

0000010108333809088372110870308708713341087134370871351608713553

skúsim to zjednodušiť sú vírusy ako napríklad papiloma vírus (obyčajná bradavica) pri ktorej potrebuješ dostať do tela obrovskú dávku až práve tých 1.000.000 aby si sa nakazil to je naozaj veľa, tento vírus sa nešíri vzduchom ale ak by sa šíril znamenalo by to že respirátory a masky by boli efektívnejšie pretože potrebuješ dostať do tela obrovské množstvo častíc aby si sa nakazil. Prakticky sa možeš prechádzt v zamorenom prostredí mat respirátor a aj tak máš nízku šancu nákazu.

Kdeš to vírusy ako napríklad chrípka tam ti stačí iba napríklad 10 častíc a sú choroby kde je to 1-2 častice predstav si že stačí že sa ti dostane do tela dostane nosom jedna prachová častica a si chorí, ale veľkosť vírusov je v priemere 10x menšia ako prachová častica.

normi filtrou:
FFP1 Filtrují minimálně 80 % pevných částic nacházejících se ve vzduchu až do velikosti 0,6 μm
FFP2 Filtrují minimálně 94 % pevných částic nacházejících se ve vzduchu až do velikosti 0,6 μm
FFP3 Filtrují minimálně 99 % pevných částic nacházejících se ve vzduchu až do velikosti 0,6 μm

blbé je že vyrušiť majú velkost 0,4 μm takže tím proste neozaj vela prejde aj cez najvišiu normu filtra

Predstav si že potrebuješ mat chránené oči, ideálne naozaj drahú celotvárovú masku ale aj tak ti zostane na koži a na oblečeni čo ta nenakzí ked máš tú fakt drahú masku za tisíce ale ked si ju dáš dole už je to možné

Blbé je že Corona vírusy kde patrí aj Sars aj súčasný Covid-19 patria medzi vírusy kde ti stačí relatívne málo častíc aj ked v súčasnosti nevieme presne ako málo ale to v podstate nieje dôležite stačí nám to rámcovo

Ale zase nemusíš sa báta nieje to nejaká hrozne zlá choroba, ak máš pod 50 rokou je to prakticky neškodné proste to ohrozuje starích ludi ludí z problémami z imunitou a taškýi chorobami hlavne imunitného rázu. Je to v podstate iba viac nákazlivá chrípka

PS: chrípka zabije každí rok na svete 650.000 ľudí to je 54.000 za mesiac v priemere, corona zatial 2000 ludi behom 3 mesiacou aj keby sa to rozšírilo do celého sveta stále to bude iba cca na úrovni chrípky

000001010833380908837211087030870871334108713437087135160871355308713722

> ak máš pod 50 rokou je to prakticky neškodné

What is more worrisome is the virus’s damage to people’s lower respiratory systems, causing serious consequences even after a patient recovers. Peking Union’s Du said it could take at least six months for patients to recover heart and lung function.
https://outline.com/8Gs6vx

00000101083338090883721108703087087133410871343708713516087135530871372208713944

ďakujem na to som nenarazil, len škoda že tam nemajú nejaké lepšie štatistiky ako vek lúdi percento prípadov na základe veku a tak.

ale viem že tá choroba má rovnako ako chripka lachší a tašký priebech a a ten tašký briebech sa výrazne častejšie viskytuje práve u tich starších ludí. prepokladám že toto je následok čo spománaš taškeho priebehu

000001010833380908837211087030870871334108713437087135160871355308713585

ja som sa chcel skor opytat ale na to, ze co ak schytas viacej virusov nez standard. proste pri tej milionovej bradavici, ak schytas 10 milionov, narastie ti 10 bradavic?

a pri chripke, ak schytas 10 tak ochories tandardne na chripku, ale ak schytas 100 000000 tak ochories velmi vazne na tu chripku? alebo je to vzdy rovnake bez ohladu na mnozstvo schytanych virusov.

00000101083338090883721108703087087133410871343708713516087135530871358508714311

otazka zaujala aj mna, sice o tom celom nic neviem ale chcel som aspon skusit pochopit, ci maska vobec pomoze a tiez ako je to s tym mnozstvom.

Precital som si par clankov, medzi inymi aj tento
https://smartairfilters.com/en/blog/do-pollution-masks-work/
a sice neviem nakolko je ten blog/shop doveryhodny zdroj informacii, ale grafy sa mi na prvy pohlad pacia. V tom teste ide o ochranu proti znecistenemu vzduchu z motorov a tam su ciastocky prachu este mensie (tisiciny μm) ako coronavirus (0.1μm).

Mne z toho vychadza, ze vzhladom na objem vzduchu ktory mnou prechadza je najvacsia sanca nakazit sa prave vdychnutim a aj napriek nedostatocne jemnemu filtru a medzeram v priliehani masky na tvar moze maska vyrazne znizit ak nie pravdepodobnost nakazy v zamorenom prostredi, tak aspon mznostvo virusu a to zmysel ma, podla toho co pise Samorost.

EDIT:
Bottom line: masks can filter out even the smallest particles – those 10 times smaller than viruses. What’s more, they work surprisingly well even while people are wearing them. Surgical ones are cheap and more readily available, and they do surprisingly well at filtering virus-sized particles.

00000101083338090883721108703087087133410871343708713516087135530871358508713994

Napr Li Wenliang, ten lekar, ktory si virus vsimol ako prvy a neskor sa nakazil a mal len 34 rokov a ajtak zomrel - pri nom to vraj mohlo byt prave kvoli tomu, ze sa nakazil od pacienta, ktory mal "high viral load", which could have exacerbated Li's infection.
Ja to teda chapem tak, ze na tom pravdepodobne moze zalezat, akym mnozstvom toho virusu sa clovek infikuje.

Doctor Yu Chengbo, a Zhejiang medical expert sent to Wuhan, told media that although most young patients do not tend to develop severe conditions, the glaucoma patient that Li saw on 8 January was a storekeeper at Huanan Seafood Market with a high viral load, which could have exacerbated Li's infection.

0000010108333809088372110870308708713341087134370871351608713553087135850871399408714386

je mozne, ze u toho doktora zapracovala aj prepracovanost

000001010833380908837211087030870871334108713437087135160871355308713585087139940871438608714866

ako hej bola tu pred časom zaujímavé videjko o štúdii vplyvu nevispatosti a boja tela proti chorobám a nevyspatý ľudia boli na tom výrazne horšie + ten prví doktor čo zomrel ak si paletám nezomrel na coronu ale na to že 10 dni vôbec nespal a iba pomáhal ľudom to je masaker aj bes nejakej choroby (proste mu skolabovalo telo a orgány)

0000010108333809088372110870308708713341087134370871351608713553087135850871399408714185

už som si to trochu naštudoval a v podstate je telo nastavene aby pracovalo v nejakom režime. Nakazíš sa pár baktériami ktoré sa začnú množit a tvoje telo začne spúštat rozne odozvia procesi či už imunitneho sistemu pripravovať sa na chorobu a tak. Takže v bode ked Telo nedokáže hneď na počiatku choeobu eliminovat a zničiť je uz relativne pripravene procesi v tele sú naštartované. a aj ked ochorieš je to bezní priebech a v podstate je to od začiatku bezní proces liečenia.

keď ale dostaneš miesto 10 vírusou 100.000 tak sa všetkych 100k začne naraz množit a pre telo je to prakticky nezládnutelne jednak si už po kratkej dobe na tom rovnako ako by si pri par vírusoch bol po pár dnoch ale procesi v tele nemali čas ešte poriadne zafungovať.

Takže odpoved človek bude mat ríchlejší nastup a pravdepodobne aj tažsí priebech to ale záleží človek od človeka.

Krásne mi to vysvetlila laicky kamarátka doktorka predstav si že ti do mesta príde jednotka 10 nepriateľských špiónov a začne šíriť propagandu a znásobovať svoje radi a nábor ludí.

alebo si predstav že do mesta nepochoduje 100.000 vojakov.

na spustenie choroby ti stačí jeden aj druhý prípad ale v tom prvom máš čas sa pripraviť a reagovať

000001010833380908837211087030870871334108713437087135160871355308713585087139940871418508714228

niekde som cital ze pri rychlej a silnej infekcii moze byt aj vacsia sanca extremnej reakcie imunitneho systemu pri ktorej dochadza k rozvratu niektorych organov.. to moze byt pricinou smrti niektorych mladsich pacientov kde je inak nizka sanca ze clovek umrie
https://en.wikipedia.org/wiki/Cytokine_release_syndrome

00000101083338090883721108703087087133410871343708713516087135530871358508713994087141850871422808714490

v zásade máš pravdu tu sa už totiž dostávame na moc zložitú a komplexnú pôdu. Každá choroba, vírus a baktéria to budú mat trochu inak a aj v rámci rodiny toho istého typu výtrusov sa to môže chovať inak a o tomto sa už robia výskumy a štúdie.

takže ak ta zaujíma niečo konkrétne určite to dogoogliš ak je to už relatívne známa choroba ale nedá sa to moc zovšeobecňovať pre všetky choroby.

000001010833380908837211087030870871334108713437087135160871355308713585087139940871418508714198

ok, takze moje predpoklady sa potvrdili. ze oplati sa chranit aj maskou aj vsetkym, oci pred ochorenim samotnym to nemusi skoro vobec pomoct. dolezite ale je, ze ta porcia pociatocnych virusov je ovela mensia a teda aj nabeh choroby telo lepsie okontroluje.

predsalen musi byt rozdiel, ak si clovek len oblizne prst, a ak mu niekto naraz nakasle do tvare (oci, nos, usta/pluca) a virus sa naraz zacne rozsirovat na 4och miestach v tele.

00000101083338090883721108703087087133410871343708713516087135530871358508713994087141850871419808714204

pozri samozrejme ti nebudem brániť kúpiť si akúkoľvek ochranu pomôcku ono aj v bežnich prípadoch ti to o pár % zníži pravdepodobnosť ochorenie ale nič moc.

čo som sa len snažil povedať týmto aj predošlými príspevkami je že pre bežných ľudí to nemá zmysel lebo sa bežne nenachádzajú v prostrediach kde to zmysel ma.

z môjho pohľadu to má zmysel iba v dvoch prípadoch 1. ak si chorí a zabrániš tím aby sa šírili baktérie od teba 2. keď sa nachádzaš vo vysoko infekčnom prostredí ako je nemocnica plná týchto pacientov (ale tam je ti zase bežní respirátor na nič lebo tie častice vírusov sú fakt malé).

ale v zásade s čohokoľvek sa budeš súcitiť lepšie a budeš mat lepší pocit je fajn

00000101083338090883721108703087087133410871343708713516087135530871358508713636

to je hrozne dobrá a zaujímavá otázka a záleží hrozne choroba od choroby.

ale bohužiaľ nie som dosť dobre kvalifikovaní odpovedať ti na to vedšínou to ale znamená, rýchlejší nástup choroby poprípade vážnejšie následky.

napríklad chrípka ti môže sadnúť na pľúca, dostať bakteriálnu infekciu, zapal plúc a zomriet a predpokladam že presne to by sa stalo keby ti na priedusky, plúca a noso hltan sadlo 10.000.000 virusou ale ako vravím na toto ti neposkytnem fundovanú odpoveď a nechce sa mi to googliť :-)

000001010833380908837211087030870871334108713437087135160871355308713570

čiže žiaden respirátor nemá zmysel? (ani namočený v Save?)

00000101083338090883721108703087087133410871343708713516087135530871357008713644

respiratory maju v prvom rade zmysel ak si ty chory, teda ze nevykychnes a neosoplis / neoslintas ludi a veci okolo

0000010108333809088372110870308708713341087134370871351608713553087135700871364408713888

Doktorka vravela, ze moju nakazlivost to zmierni menej, ako ked si to zdravy clovek vezme ako ochranu pred chorym clovekom.
Ale je to mega prakticke, kaslat nie do ruky, ale len tak hocikedy a ruky mat ciste a teda aj klavesnicu, pohar klucky atd. Akurat sa rosia okuliare.

0000010108333809088372110870308708713341087134370871351608713553087135700871364408713721

na to stacia aj masky, a ak nieco z tohto vzide, tak by bolo super, keby sa ich chori naucili nosit aj u nas a nie len v azii

000001010833380908837211087030870871334108713437087135160871355308713570087136440871372108713886

nosil som jeden cas v Brne, vsetci si mysleli, ze mam AIDS a staci chripka a je po mne. Potom som par krat dusivo zakaslal a polka saliny si odsadla prec a otvorili okna.

00000101083338090883721108703087087133410871343708713516087135530871357008713644087137210871388608713929

nackovia to maju dobre, ze sa mozu tvarit ako leukemici

000001010833380908837211087030870871334108713437087135160871355308713570087136440871372108713737

hej tie som myslel

00000101083338090883721108703087087133410871343708713516087135530871357008713641

rúška je ti na nič ta je dobrá maximálne na to aby sa menej ľahko šírili baktérie ktoré vydychuješ ti, respektíve nekašlal si do diaľky,

respirátory asi takto ak budeš v pieste kde je ta choroba tak ju nezastavia musel by si mat hrozne drahý respirátor respektíve celotelový oblek + sa kontaminovať takže jednoduchšia je proste dobrovoľná karanténa doma ak to len trochu ide.

ako samozrejme ti respirátor a ochrana očí tú čancu znížia o prár percent ale ak sa budeš pohybovat v infekčnom prostredí pravdepodobne sa nakazíš

0000010108333809088372110870308708713341087134370871351608713553087135700871364108713681

hm díky moc. Takže táto trochu aktivita ľudí, čo vykupujú sklady s respirátormi je tak trochu o tom, že im to pomáha prekonať strach?

000001010833380908837211087030870871334108713437087135160871355308713570087136410871368108713724

v podstate je to ako keď všade vidíš Japoncov z rúškami, možno je to na nič ale je to fajn placebo ked sa bojíš chorôb

00000101083338090883721108703087087133410871343708713516087135530871357008713576

Respirátor namočený v save má IMHO zmysel hlavne vtedy, keď si chceš zdravie do*ebať aj bez vírusu.

chlorine and chlorine gas can aggravate respiratory conditions and high concentrations of chlorine can lead to many health complications

0000010108333809088372110870308708713341087134370871351608713553087135700871357608713578

zátvorku som myslel ako vtip, otázka však samozrejme platí.

000001010833380908837211087030870871334108713437087135160871355308713570087135760871357808713630

tie biele 'ruskove' respiratory su standardne na 1 pouzitie. tazko povedat, cim sa daju cistit, osobne by som volil asi skor alkohol nez savo, ale je otazne nakolko tym narusis ich integritu a ochrannu schopnost. bezne latkove rusky mozes aj vyvarit, savovat, cokolvek.

naopak tie polotvarove a celotvarove masky sa vyslovene odporuca v slabom roztoku sava umyvat od vyrobcu a organicke cistidla sa vyslovene neodpoducaju. nasledne samozrejme cistou vodou premyt alebo aspon nechat savo odparit dostatocne.

celkovo by som sa riadil nasledujucim pravidlom:
- material ktory to znesie dezinfikovat roztokom sava (chlornan sodny)
- textilie a ine materialy, pripadne kozu alkoholovym roztokom

je to ale cele otazne, nakolko tie respiratory realne pomozu. urcite je to ista forma bariery, ale bez okuliarov a ostatnych opatreni ti to moze byt na nic.

00000101083338090883721108703087087133410871343708713516087135530871357008713576087135780871363008713635

lol este toto ma napadlo https://www.decathlon.sk/maska-easybreath-tmavomodra-id_8526111.html

trubka by sa dala plnit filtrovacim materialom

0000010108333809088372110870308708713341087134370871351608713553087135700871357608713578087136300871363508714351

tak toto je dost dobra vecicka za tych 23e :)
aj na povodny ucel, ale nedestruktivne sa z toho da spravit filtracna maska, cela dezinfikovatelna, chrani oci a pomerne pohodlna

000001010833380908837211087030870871334108713437087135160871355308713570087135760871357808713630087136350871435108714364

kupil si? ;)

00000101083338090883721108703087087133410871343708713516087135530871357008713576087135780871363008713635087143510871436408714376

jj, len este musim prefarbit na cierno nech to s djellabou sedi do plague doctor/prep goth vibeu

0000010108333809088372110870308708713341087134370871351608713553087135700871357608713578087136300871363508713645

a co by si navrhoval na filtrovanie?