Re[3]: How to Stop Freaking Out and Tackle Climate Change :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[3]: How to Stop Freaking Out and Tackle Climate Change
template:	4
parent:	Re[2]: How to Stop Freaking Out and Tackle Climate Change
owner:	escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
viewed by:
created:	15.01.2020 - 12:14:29

cwbe coordinatez:
866
1551575
8695834
8698759
8698990
8699631
8699669

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Ak by som sa nebavil konkretne o nej, treba si stale uvedomovat jedno: S tym ako sa ekologicka kriza (global change) bude stavat stale viacej mainstreamom politiky a kultury (dufam!), rozrastie sa do komplexity, ako akakolvek ina mainstream tema. A s tym pridu aj neduhy. Napriklad vypocitavi politici a obchodnici, co si budu chciet prihriat narativ, alebo uliat spravnym smerom, atd. Ono sa to deje uz dnes, ale narastie na intenzire. Cast lavice si z toho urobi "posledny" v poradi pokus o revoluciu, tento krat to uz vide! Ina si bude chciet aspon znova kopnut do korporacii (vid. vyssie). Korporacie sa budu snazit naopak preniest vsetko na individualnu zodpovednost. Len nas pre boha neregulujte, tuna, radsej si kupte kazde tri roky novy elektromobil. A o tom akym sposobom sa moze obchodovat s emisiami pomlcim.

0000086601551575086958340869875908698990086996310869966908699688

Nechcem aby sme to tu rozvíjali, lebo budem porušovať pravidlá vlastného klubu, ale toto: korporacie sa budu snazit naopak preniest vsetko na individualnu zodpovednost sa podľa mňa presne stalo s tou Macronovou prevratnou zelenou iniciatívnou, ktorej výsledkom boli žlté vesty. Veľmi neštastné; a keď budú chcieť aj vlády nielen corp. postupovať takto, tak sa zasekneme v slepej uličke a ľudia uričte neustúpia. Ekologická politika nemôže byť iná ako ľavicová a sociálna; aspoň mne sa zdá

000008660155157508695834086987590869899008699631086996690869968808700044

Podla mna “lavicova a socialna” neznamena ze ti zdrazia benzin tak podpalis svet.

00000866015515750869583408698759086989900869963108699669086996880870004408700290

ked si to zdrazenie benzinu premietnes do realne rastucej chudoby tak sa nediv
plus cele ramcovanie macronovej politiky je prudko neoliberalne aka fuck you plebs squeeze you even moar

0000086601551575086958340869875908698990086996310869966908699688087000440870029008700359

no pokial ocakavas, ze sa revolucia v odvekom pristupe ludi k spolocnosti udeje hladko a bez toho aby niekto plakal, tak urcite vsetci vsetko robia zle.

Najlepsie keby si to "uriadit" skusil na parkovacej politike, pls sprav ju, lebo vsak treba ju, ale sprav ju tak aby uplne vsetci boli spokojni.

00000866015515750869583408698759086989900869963108699669086996880870004408700248

Podľa mňa ľavicová a sociálna znamená toto https://kyberia.sk/id/8700247

Pokial by Macron povedal, ok, zvysime ceny na benzin, no dame public transport zadarmo a posilnime infrastrukturu bolo by to o inom.

0000086601551575086958340869875908698990086996310869966908699688087000440870024808700276

no, len to by ten benzin musel zdrazet na dvojnasobok.

000008660155157508695834086987590869899008699631086996690869968808699859

Macronove opatrenie bola predsa danova uprava, cize top down control. To podla mna bolo o zodpovednosti vlady, nie jednotlivca.

00000866015515750869583408698759086989900869963108699669086996880869985908700247

Hej, ale bolo tým ľuďom za to niečo ponúknuté na kompenzáciu? Na toto som narážala https://kyberia.sk/id/8690383

Skratka, tento krok by tu naozaj akurat viedol akurat k vacsej prekarizacii chudoby a nemyslim si ze by mal vyrazny efekt na produkciu co2 ako taku. Ti co prachy maju si priplatia, ti co nemaju, budu setrit na inom.. Pokial by Macron povedal, ok, zvysime ceny na benzin, no dame public transport zadarmo a posilnime infrastrukturu bolo by to o inom.

0000086601551575086958340869875908698990086996310869966908699688086998590870024708700377

Akokolvek suhlasim s kritikou Macrona, o jednom som presvedceny skalopevne: Ze globalnu ekologicku krizu nevyriesime, ak pripustime pohlad na vec, podla ktoreho ktorykolvek obcan Francuzska spada do kategorie chudobnych. To potom dava moralne pravo ktoremukolvek inemu obyvatelovi planety (ktori ziju s ovela menej) byt aspon tak "chudobny", ako tzv. zlte vesty, co by planetu nezohrialo, ale rovno ugrilovalo.
Takze na mna toto francuzske zlte pohorsenie a "chudoba" naozaj dojem neurobili, aj ked ich prezident je asi naozaj kokot.

000008660155157508695834086987590869899008699631086996690869968808699859087002470870037708700531

jednak je dost otazne vobec ci ta dan by mala nejake realne eko dopady alebo len signalizuje

pozadie gilets jaunes su proletari ktori dochadzaju za jobom do miest (dosledok gentrifikacie) a ziju z mesiaca na mesiac a medzicasom sa stale ako vsade na zap znizuju ich soc standardy- podla mna je nestastne absolutne porovnanie medzi krajinami- ak realne hladujes (videl som nedavno reportaz o nejakom smutnom pajkovi v pobrexitovej britanii co je este bohatsia krajina) je ti jedno ze v meste ziju najbohatsi ludia- mozno paradoxne v chudobnejsej krajine ako chudobny si vdaka kulturnym faktorom na tom existencialne/materialne lepsie ako ked zrazu niekde v zpadanej porusia zachytne socialne siete a ocitnes sa na ulici

dalsia vec je ze nemusime ist ani do velmi radikalnych vod ale staci sa pozriet co navrhuje socialny demokrat typu piketty
https://www.theguardian.com/world/2018/dec/09/eu-brexit-piketty-tax-google-facebook-apple-manifesto
The budget would be worth 4% of the EU’s GDP – four times the current budget. Funds would be raised from four sources: an extra 15% levy on corporate profits, tax increases on individuals earning more than €100,000, a wealth tax on personal fortunes above €1m, and a tax on carbon emissions.

kvoli takejto reforme by si nemal ziadne masove protesty a vybral by si viac na eko ako pri hentakej dani
nieco take vsak je nerealne, ktovie preco- ved vacsina ludi ma v rukach politicku moc oproti tym ktorych by sa taka reforma materialne dotkla

00000866015515750869583408698759086989900869963108699669086996880869985908700247087003770870053108700669

A nie je "taxing carbon emissions at €30 per tonne" prilis malo na to, aby to malo nejaky efekt?
Ja to chapem tak, ze ucelom takychto dani na benzin a emisie nema byt primarne "vybral by si viac na eko", ale aby sa footprint automaticky odrazal na cenach veci, a tym odradzal ludi od spotreby a znizovat tym produkciu.

A co je inak zle na ziti z mesiaca na mesiac? A zrovna vo francuzku mi ta nutnost dochadzania za jobom moc do hlavy nejde. Ved tam clovek v pohode prezije aj ked nema job ziadny.

0000086601551575086958340869875908698990086996310869966908699688086998590870024708700377087005310870066908700685

ja inak nie som zastancom toho pikettyho planu, len som ho uviedol ako protipriklad macronovej politiky, ked uz tu riesime preco pleb protestuje- nieco take sa kedysi realizovalo, v bajnej ere, ked bohati platili progresivne dane atd
ano, piketty je neokeynesian, takze veri v riesenie cez rast kapitalistickej ekonomiky- v to odradzanie moc neveria ani neoliberali, staci sa pozriet na to co predostrela teraz eu ako zeleny plan, ktora riesenie vidi v investovani
https://www.institutmontaigne.org/en/blog/yellow-vest-protesters-tip-french-social-crisis sprav si obraz

mesta su drahe na byvanie pre nich, tak ziju na okraji a musia dochadzat, pretoze praca je v meste
uz to nie je take v pohode, protestuju lebo sa im to meni pred ocami- ta istota nezitia z mesiaca na mesiac bola vo fr pred par dekadami normalna vec

00000866015515750869583408698759086989900869963108699669086996880869985908700247087003770870053108700624

Vyssie napisanim som nechcel povedat, ze financna zataz za ochranu ZP by nemala byt ferovo rozlozena.
Samozrejme, ze nechat za to platit nizsie spolocenske vrstvy je nie len nefer, ale hlavne to nefunguje.

00000866015515750869583408698759086989900869963108699669086996880869985908700247087003770870053108700623

Hej v tomto moj suhlas spada pod to, ze "macron je kokot", myslim, ze som to uz vyssie uviedol :)

000008660155157508695834086987590869899008699631086996690869968808699859087002470870037708700386

Až na poslednú vetu súhlasím.
Kokot ke silné slovo keďže má v najpodstatnejších témach pravdu.

000008660155157508695834086987590869899008699631086996690869968808699859087002470870037708700380

Áno, to je dobrý postreh

0000086601551575086958340869875908698990086996310869966908699688086998590870024708700253

Výsledky pokusov s verejnou hromadnou dopravou zadarmo sú dosť zlé a viac ľudí sa zhodne, že to nie je vhodné, prínosné ani potrebné.

000008660155157508695834086987590869899008699631086996690869968808699859087002470870025308700256

Okej, tak iné. Snažím sa skôr ilustrovať princíp. Proste cez privatizáciu nakladov bez kompenzácii nie je schodná cesta

00000866015515750869583408698759086989900869963108699669086996880869985908700247087002530870025608700277

kompenzuju ti to tym ze mas sancu prezit:) ale trafila si klinec po hlavicke, nie je schodna cesta.

00000866015515750869583408698759086989900869963108699669086996880869985908700247087002530870025608700262

Jasné beriem, stále však sa nemôžem ubrániť pocitu, že sa takmer u všetkých jedná najmä o neschopnosť pripustiť, že lepšie už nebude, že súčasný stav je neudržateľný a že životný štandard pôjde smerom nadol. Chápem samozrejme, že sa to ťažko vníma cez roky kvantitatívneho uvoľňovania, pretože bolo ukázané, že sa to na úkor budúcich generácii dá, či veľkú, zväčšujúcu sa sociálnu nerovnosť.

0000086601551575086958340869875908698990086996310869966908699688086998590870024708700253087002560870026208700299

Minimálne v prípade nákladov na energie sú ropracované riešenia, ktoré zohľadňujú sociálny aspekt ako primárny http://www.hnutiduha.cz/publikace/atlas-energie-2018

V Británii stále více místních úřadů řeší „energetickou chu-dobu“ (neschopnost udržet domácnost v teple za rozumnou cenu) tak, že energetický management vracejí do místních, veřejných rukou. Bristol prosazuje projekty usilující o snižo-vání potřeby energie (například izolací budov) a vyrábějící obnovitelné energie.

Tyto iniciativy jsou pevně spjaty s místní měnou, bristolskou librou, jejímž smyslem je posilovat míst-ní ekonomiku tím, že udržuje peníze v oběhu v rámci města. Paříž, Kodaň a Oxford oznámily plán zákazu automobilů na benzin a naftu v říjnu 2017, tedy dlouho před začátkem plat-nosti celostátních zákazů. V Nizozemsku vznikaly městské okrsky „bez plynu“ ještě před rozhodnutím vlády o útlumu používání plynu k vaření a vytápění.

Stále více místních úřadů pomáhá zdárnému rozjezdu občanských energetických projektů buď přímo investováním do místních energetických družstev, nebo poskytováním do-tací, právního a technického poradenství a přístupu k veřej-ným zařízením. Spíše než jako problém vnímají energetic-kou transformaci jako příležitost pro regionální ekonomický rozvoj. Nalézají přístup k novému kapitálu prostřednictvím místních úspor a tvorby výnosů, jež jsou výhodné pro místní společenství namísto hrstky vzdálených akcionářů.

Nehovorím, že toto tu môžme mať zajtra za domom, každopádne to má lepšiu perspektívu to politicky predať, ako hentá geniálna Macronova myšlienka. A fakt by od od nej nechcela extrapolovať na to, čo sa dá alebo nedá.

Keď tu každý bude srať na ľudí, nikto sa ich nebude pýtať na názor a bude im vnucovať riešenia, tak to aj tak dopadne a potom každý mudrlant bude hovoriť, že on to vedel (nie ty, myslím všeobecne). Ja verím, že ľudia sú schopní si pripustiť veci, len s nimi treba komunikovať. Napríklad tak, ako to začali robiť v UK

“This is an issue that affects us all and requires action from all of us from large-scale corporate concerns to the individual resident.

“I would like to see a Devon Carbon Plan produced that would set out how we are all going to reduce emissions – from the largest organisation through our towns and villages right through to as many committed individuals as possible.

“We are all in this together and we have to tackle it together.”

https://www.devonnewscentre.info/new-drive-to-cut-carbon-emissions-across-devon-2/

000008660155157508695834086987590869899008699631086996690869968808699859087002470870025308700256087002620870029908700330

Áno, špeciálne v UK majú mnohé domy horšie izolačné vlastnosti ako nezateplený panelák s nevymenenými oknami, tie často ani nemôžu tak ľahko ako u nás skrze pamiatkovú či estetickú ochranu vymeniť (zjednodučene povedané). Ale tým zároveň aj chcem povedať, že tá situácia nie je na míle vzdialená tej našej, zateplené paneláky, ktorých už snáď bude aj väčšina sa taktiež riešili ľahko dostupnými úvermi, boli aj dotácie, ale opäť, niekto spláca, iný požiadal o dotáciu. Urobiť ten systém fér je zložitejšie ako sa môže zdať. A zároveň, mnohí žijú v domoch, ktoré svojou veľkosťou prevyšujú ich potreby, najčastejšie po odsťahovaní detí, a aj keď je pochopiteľné, že akákoľvek zmena môže byť náročná, hľadanie ciest ako udržať ľudí v domoch či bytoch s vysokými nákladmi môže aj priamo odporovať tomu nízkoenergetickému zámeru či snahe o väčšiu efektívnosť.
V Bristole som si tú ich Libru všimol a veľmi sa mi to páčilo, všetkým tým obchodom a kaviarňam to ihneď dodávalo ešte hlbší komunitný nádych.

00000866015515750869583408698759086989900869963108699669086996880869985908700247087002530870025608700262087002990870033008700368

Nikde nie sú východiská dobré a nikde sa to neudeje za rok a niekde vôbec, snažím sa len poukázať na rozdielnosť prístupov. V nadväznosti na ten príspevok od id escaline.