Re: the spread of caesium released in to the atmosphere after chernobyl disaster :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: the spread of caesium released in to the atmosphere after chernobyl disaster
template:	4
parent:	the spread of caesium released in to the atmosphere after chernobyl disaster
owner:	evad
viewed by:
created:	14.05.2019 - 19:29:50

cwbe coordinatez:
101
63539
4879893
8624806
8625070

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

nasi hovorili, ze v to leto strasne rastli huby
a sice v rakuskej telke vraj ludom nedoporucovali vobec zbierat zeleninu zo zahrad ani lesne plody, u nas naopak v telke bezali sutaze o najkrajsiu urodu

o par rokov neskor, ked mama chodila na chemoterapiu na Kramare, tak nam tam jeden doktor hovoril, ze vyse polovica pacientiek na oddeleni su zeny z vychodneho slovenska.

000001010006353904879893086248060862507008625586

strasne rastli huby lebo sa zakazli zbierat a tym padom boli vsade a velke
nie pretoze ich radioaktivita zmutovala ;)

000001010006353904879893086248060862507008625128

ale nebolo to uplne "nic sa nedeje"
aspon mama mi hovorila (pracovala v skolke), ze detom zakazovali hrat sa v piesku vtedy
(ale neviem teraz narychlo najst, ze by mal byt piesok nejaky specialny v zachytavani toho bordelu)

00000101000635390487989308624806086250700862512808625340

co mi nasi hovorili, tak vedelo sa to stalo, ale nasa vlada tvrdila ze vsetko je OK (don't panic a tutlacky..) :((

nam vtedy zakazali v skolke sa hrat na piesku (neviem ci den, alebo tyzden alebo kolko), ale bolo to az x dni po tom ako sa to stalo..
a ano aj mlieko sme vtedy doma nepili

peklo :(

00000101000635390487989308624806086250700862512808625137

tu som nasla fajn zaujimavy dokument CT o propagande okolo toho
(propaganda sa zacina riesit od cca 5:20)
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10150778447-historie-cs/208452801400017-cernobyl-aneb-jak-fungovala-propaganda

e: ale pravdou je, ze napr hovoria, ze 3.5. (tyzden po) bol u nas vydany zakaz vyhanat zvierata na pastvu a konzumacia ovcieho mlieka / syrov

0000010100063539048798930862480608625070086251280862513708625141

inak to musel byť riadny poprask. škoda že som bola ešte taká malá, že si to nepamätám.
raz som cestovala z prahy do Trnavy s jadrovým fyzikom a celú cestu mi rozprával o jadrových elektrárňach a teda špeci o tom teste, ktorý robili v černobyle a kvôli ktorému sa udiala havária. robil si strašnú prdel z rakušanov, že im zostala taká trauma z toho černobylu, že istú dobu šmejďáci predávali v rakúsku nejaké fejkové kontrolky, ktoré ti akože ukázali či je elektrina, ktorú odoberáš, vyrobená z jadra. neviem či to bola pravda alebo iba preháňal z averzie voči rakúšanom. ale strašne obhajoval jadrové elektrárne a vysvetľoval, ako sa taký druh havárie na slovensku nemôže stať a aké bezpečnostné opatrenia sa po černobyle urobili v jadrových elektrárňach po celom svete.

e: typo

000001010006353904879893086248060862507008625128086251370862514108625693

Inak s tymi kontrolkami to bolo este inak. Vraj mali jadrovu energiu posielat naspat cez daky filer. V dakej ceskej televizii to potom rozobrali. Bol to zastrckovy konektor a tlejivka (svetielko co sa zazalo po pichnuti do zasuvky).

00000101000635390487989308624806086250700862512808625137086251410862569308626011

https://blog.maly.cz/index.php?cmt=939
link na wayback machine:

https://web.archive.org/web/20050328092101/http://www.nucleostop.onlinehome.de/
https://web.archive.org/web/20050305193544/http://www.nucleostop.onlinehome.de/Die_Losung/die_losung.html

00000101000635390487989308624806086250700862512808625137086251410862569308625694

hh o tom rozoberaní v televízii neviem :)
každopádne sprostosť

000001010006353904879893086248060862507008625128086251370862514108625144

inak aj Dana Drabova hned na zaciatku toho vyssie uvedeneho dokumentu vysvetluje, ze by sa to u nas nemohlo stat, ze taky lajdacky typ reaktoru by sa vraj neschvalil nikde mimo rusko

s rakusakmi vtipna historka

00000101000635390487989308624806086250700862512808625137086251410862514408626291

Chernobyl sa nestal kvôli jeho konštrukcii ale kvôli nerešpektovaniu limitácií jeho konštrukcie. Ten reaktor mohol bezpečne bežať dodnes keby Sovietska komunistická megakokotnosť netajila pred operátormi chyby RBMK reaktoru objavené pri iných testoch na iných reaktoroch. Operátori nevedeli že ich senzory nie vždy detekujú správne reálnu teplotu v spodnej časti reaktora, vedeli že minimálny operačných výkon reaktora je 700 MW ale nevedeli prečo a čo sa stane ak klesne na menej atď.

Btw keď už je na to debata HBO natočilo neskutočný miniseriál Chernobyl, už sú von 2 časti. U mňa 9/10.
https://www.imdb.com/title/tt7366338/

edit: typö

00000101000635390487989308624806086250700862512808625137086251410862514408625149

ok. pozerám, že tu rozdávam rozumy a je to v tom dokumente čo si dávala popísané
dobré sú tie dobové zábery. prvého mája oslavujeme mier a zlepšenie stavu životného prostredia... ehm

00000101000635390487989308624806086250700862512808625137086251410862514408625148

nemohlo sa stat, ale stalo sa. a bolo to dost tesne, aby sme neboli po celom svete v spravach. v jaslovskych bohuniciach a dokonca 2x. http://gumurin.blog.pravda.sk/2011/03/19/havaria-jadrovej-elektrarne-pozname-boli-sme-prvi/

je tam este dalsi typek v diskusii, co dava par dobrych infosiek

a toto je vtipne. take slovenske:
"Nehoda si vyžiadala životy dvoch likvidátorov jadrového odpadu. Tí totiž pracovali v podzemí, nestačili pred smrtiacim plynom vybehnúť cez zamknuté únikové dvere a udusili sa. Neskoršie vyšetrovanie ukázalo, že dvere boli zamknuté kvôli zamedzeniu krádeží."
https://www.aktuality.sk/clanok/311257/uplynulo-40-rokov-od-zavaznej-havarie-v-jaslovskych-bohuniciach/

0000010100063539048798930862480608625070086251280862513708625141086251440862514808625354

prosim ta nelinkuj tu v serioznej diskusii clanky gustava murina. je to prepnuty konspiracny kokot a mam pochybnosti o tom, ci sa daju akekolvek jeho tvrdenia brat vazne.

000001010006353904879893086248060862507008625128086251370862514108625144086251480862535408625429

toto bolo dost vtipne
blog pravda
CO2 spôsobilo smrť dvoch pracovníkov, ktorí nereagovali včas na varovnú signalizáciu. Boli v bočnej miestnosti pri reaktore a asi si dali po socialisticky v pracovnej dobe „šlofíka“.
vs
aktuality
Nehoda si vyžiadala životy dvoch likvidátorov jadrového odpadu. Tí totiž pracovali v podzemí, nestačili pred smrtiacim plynom vybehnúť cez zamknuté únikové dvere a udusili sa.

000001010006353904879893086248060862507008625128086251370862514108625144086251480862535408625415

sorry, prvy raz vidim to meno..

aktuality su v poho?

00000101000635390487989308624806086250700862512808625137086251410862514408625146

ono tie naše pracujú aj trochu na inom princípe a prípadné odstavovanie reaktoru je automatizované. v černobyle tá havária nastala počas testu. mali také grafitové tyče, ktorými regulovali tok neutrónov v reaktore (v našich elektrárňach sa na toto používa voda). vysúvanie a zasúvanie tých tyčí nebolo plne automatizované. bolo potrebné ho riadiť.

počas toho testu odstávky reaktora, ktorý mali vykonať, nastal veľmi priveľký pokles výkonu kvôli tomu, že to odstavovanie umelo naťahovali (pre vykonanie testu nemohol klesnúť pod určitú bezpečnostnú hranicu), snažili sa ho následne zvýšiť tým, že postupne poodpájali bezpečnostné záložné systémy, no aj tak sa im to nepodarilo. Takže chceli výkon zdvihnúť povyťahovaním grafitových tyčí (bezpečnostné systémy zostali odpojené) - náhle sa im zvýšila teplota v reaktore tak veľmi, že sa vyparila všetka chladiaca voda v systéme, čo spôsobilo samotný výbuch.

vraj tieto černobylské reaktory boli v porovnaní s tými dnešnými nestabilné (okrem toho aké chyby tam porobili). tak ja len dúfam, že nekecal :))

0000010100063539048798930862480608625070086251280862513708625141086251440862514608626300

Trochu inak

Aj naše aj Chernobyl a vlastne väčšina reaktorov na svete sú tzn pomalé reaktory. Pomalý reaktor sa to volá preto že neutróny sú spomaľované mediátorom (v Chernobyle grafitové jadro, u nás voda. Voda zároveň neutróny pohlcuje).
Kontrolné tyče sú z materiálu z vysokou schopnosťou absorbovať neutróny (napríklad bór, striebro, kadmium etc.). čím viac sú tyče zasunuté, tým viac neutrónov je absorbovaných a teda o to menej neutrónov má šancu rozštiepiť susediace atómy U235. Keď sú zasunuté úplne tak sa reťazová reakcia zastaví a reaktor nefunguje.

V Chernobyle mali kontrolné tyče grafitový špic, ktorý pri bežnej prevádzke nahradzoval vodu (mediátor) ktorý vytláčal svojim zasúvaním. Za bežnej prevádzky to redukovalo výkyvy výkonu pri zasúvaní tyčí a pri odstávke (aj núdzovej to nemalo hrať rolu lebo reaktor nikdy nemal dosiahnúť takú teplotu akú mal pri teste). Operátori nevedeli že RBMK reaktor reaguje pri zasunutí tyčí krátkym prudkým zvýšením energie (vedelo sa o tom ale tajilo sa to). Nevedeli ani to že v RBMK reaktoroch v spodnej časti reaktora nemerajú prístroje teplotu spoľahlivo a nevedeli, že RBMK reaktor má tendenciu sa pri nízkom výkone a neprítomností vody v dutinách grafitového jadra zohriať ešte viac.

Takže na začiatku testu omylom znížili výkon z cieľových na 700MW na 30MW tým že zasunuli kontrolné tyče až moc (chyba operátora ktorá sa ešte stále dala napraviť ich úplným zasunutím a teda odstávkou reaktora). Dyatlov, ktorý mal na test dozerať ale nariadil zvýšenie výkonu a tyče boli vytiahnuté úplne (porušenie bezpečnostných predpisov). Turbína ktorú ako súčasť testu odstavili, vháňala vodu do reaktora čoraz menej zotrvačnosťou (čo bolo cieľom testu) avšak ani Dyatlov ani operátori nevedeli že voda cirkuluje tak pomaly že sa stíha odparovať a nechladí grafitové jadro ktoré sa teplom zdeformovalo. Keď už teplota dosiahla takú úroveň aby to zaregistrovali aj senzory v horne časti reaktora, prejavilo sa to ako prudký nárast výkonu a rozhodli sa spustiť tyče aby výkon zase znížili. Kanáliky pre tyče boli ale zdeformované a tyče sa zasekli. Grafitový špic tyčí urýchlil reťazovú reakciu a reaktor dosiahol výkon 30 000 MW. To odparilo všetku vodu extrémne rýchlo a nastala parná explózia (tzn. výbuch nespôsobila neprítomnosť vody ale "vybuchla" voda samotná).

000001010006353904879893086248060862507008625128086251370862514108625144086251460862630008626312

" parná explózia (tzn. výbuch nespôsobila neprítomnosť vody ale "vybuchla" voda samotná)."

toto je inak sranda ako obcas pocujem, ze "ved atomovy vybuch v Cernobyle", casto ludia nechapu ze to fakt nebola nuklearna explozia

0000010100063539048798930862480608625070086251280862513708625138

ma zarazilo (z toho čo som si o priebehu tej havárie v čb prečítala a aj teraz v tom HBO to takto vykreslili), ako keby boli samotní zodpovední zamestnanci elektrárne v takom stave popretia. Urobilo sa tam toľko pochybení už po havárii - napríklad s meraniami, s tým, aký report sa posunul na vyššie miesta atď - že to samotné je zaujímavý jav. úplne teraz odhliadnuc od zatĺkania zo strany sovietskeho zväzu.

000001010006353904879893086248060862507008625128086251370862513808625140

s HBO si pockam kym tam bude cela seria, potom to s chutou bingnem :)

00000101000635390487989308624806086250700862512808625137086251380862514008625142

dobre robíš.)

0000010100063539048798930862480608625070086251280862513708625138086251400862514208630356

tak som to nevydrzala :) minuly tyzden som bingla prve tri a nevedela sa dnes dockat na stvrtu.
a teraz ju pozeram a normalne si musim davat pauzy na cigo a na predychanie, to je fakt....sila

tie psy...a ta strecha tyvole

000001010006353904879893086248060862507008625128086251370862513808625140086251420863035608630360

je to veľmi dobre spravený seriál - a ráta sa mi, ako to celé vystavali okolo toho individuálneho popierania reality zodpovednými ľuďmi a štátnej mašinérie, ktorá sa snažila všetko ututlať.

00000101000635390487989308624806086250700862512808625137086251380862514008625142086303560863036008630986

pekny rozhovor https://theplaylist.net/chernobyl-director-johan-renck-interview-20190527/

"The whole idea of making something good is to make it as difficult as you possibly can and when you reach that point you make it even more difficult to make something better than you thought possible."

0000010100063539048798930862480608625070086251280862513708625138086251400862514208630356086303600863098608630995

I found it all very beautiful in some ways as well, even with the horrifying events going on.
That is the key. To me, beauty is one of the keywords. Beauty is not the same as pretty. Beauty has a dark edge to it. The difference between beautiful and pretty to some extent is that beauty harbors melancholy or some other kind of shades – it’s a broader spectrum. For me, beauty is a very important thing and also visually I come from originally, 25 years ago, from photography and music videos and in those kinds of things the images are very important. Every director is different but for me, the image creation is a massive part of what I do because I like visual storytelling and the initial emotions that the images bring from you.

00000101000635390487989308624806086250700862512808625137086251380862514008625142086303560863036008630362

to ano, no ja musim hlavne ocenit tu atmosferu co sa tam podarilo vytvorit. mna to chytilo od zaciatku a beha mi mraz po chrbte, vacsinou ma dostanu uplne detaily... fakt uzasne dielo to je

0000010100063539048798930862480608625070086251280862513708625138086251400862514208630356086303600863036208630363

tak to tiež - farby, podmaz výborný.
a konečne budem môcť Valérovi povedať o niekom, kto sa volá ako on :D (teda okrem mučedníka, ktorého rozštvrtili a hodili do vody)

000001010006353904879893086248060862507008625128086251370862513808625140086251420863035608630360086303620863036308630364

000001010006353904879893086248060862507008625128086251370862513808625140086251420863035608630359

Nespoiluj! My sme si nechali 4. na zajtra.

00000101000635390487989308624806086250700862512808625137086251380862514008625142086303560863035908630361

sak nespoilujem, nic som nepovedala :)

00000101000635390487989308624806086250700862512808625133

tak bolo to davno
+ u nas na vychode zas ludia nemali moc pristup k rakuskym mediam