thus spoke bronchoforton in 'ja=symbol reprezentujuci spojity zazitok vedomeho pozorovatela'


node:	thus spoke bronchoforton in 'ja=symbol reprezentujuci spojity zazitok vedomeho pozorovatela'
template:	4
parent:	ja=symbol reprezentujuci spojity zazitok vedomeho pozorovatela
owner:	bakany
viewed by:
created:	24.05.2004 - 18:46:31

cwbe coordinatez:
101
63533
642373
606562
852940
857182
857550

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

a znova metafyzicke dohady ako to s tym "vedomim" memetici myslia. najlepsie by bolo keby sa o "ja" "vedomie" ci "vedomeho pozorovatela" memetici vuobec nestarali a skumali to co sa exaktne skumat da: sirenie memov v ludskej spolocnosti.

0000010100063533006423730060656200852940008571820085755000857558

a aky to ma vyznam ? okrem reklamy a manipulacie s masami ..

000001010006353300642373006065620085294000857182008575500085755800858013

myslim, ze akakolvek moznost manipulacie s masami je dost lakava, urcite nie bezvyznamna, vec...

00000101000635330064237300606562008529400085718200857550008575580085801300858034

myslim ze pojem masa uz je dost uleteny pojem vychadzajuci zo strachu o vlastnu jedinecnost.. manipulovanie masami je myslim len obrateny strach pred masami.. pri studiu strachu som nieco taketo vyhutal :)

0000010100063533006423730060656200852940008571820085755000857558008580130085803400858228

Pokial clovek nedokaze ponuknut nic masam, nad ktorymi chce uplatnit svoju moc, je pre neho taka moznost lakava. Nie je to zo strachu, je to kvoli jeho sebeckej voli. Jedine, ze by jeho vola po moci bola vysledkom strachu z nedostatku sebaurcenia, strachu z rozplynutia sa v dejinnej - mase!

000001010006353300642373006065620085294000857182008575500085755800858013008580340085822800859255

myslim ze akakolvek chut uplatnovat nieco nad masami vyplyva zo strachu pred nimi.. kto sa mas neboji, zaobera sa sebou az pride k tomu ze do "dejinnej masy" moze dat najlepsieho mozneho seba.. istym sposobom je to najlepsie co mozme, ked teda mame chut zlepsit svet spravit :)

00000101000635330064237300606562008529400085718200857550008575580085801300858034008582280085925500860042

Vola po moci sa da rozdelit na kladnu a zapornu. Kladna vychadza z vole po tvorbe, da sa povedat, ze je to nieco co viedlo Perikla, Lykurga, Masaryka a podobnych, i ked dejiny skresluju, takze nesudme. Davaju cast zo seba, svoju tvorbu, sami formuju "dejinnu masu", no zanechavaju si svoje meno, ktore je vryte do pamati. Mas ale pravdu, ze cim viac zo seba obetuju, tym ich berieme ako, da sa povedat, moralnejsich.

No ale spat k ovladaniu mas. Kladni mocichtivci mozu vzdy narazit na odpor verejnosti kvoli demagogickym oponentom, ktori nedostatok programu vyvazuju technikami ovladania masy. To je ta zaporna strana. Cisteho demagoga pritom kladny mocichtivec vzdy porazi len nasadenim rovnakej sily.

0000010100063533006423730060656200852940008571820085755000857558008580130085803400858228008592550086004200860529

Mne sa vlastne tazko spekuluje nad takymto ponimanim masy, pretoze vesmir a Zem a vsetko tu vnimam ako GAYA. Vsetko ovplyvnuje vsetko. Ak rano si budem naprikad umyvat zuby a vypnem vodu, nenecham ju tiect, kym ju nepotrebujem.. verim ze nemusim o tom vraviet niekomu aby to tiez robil. Automaticky sa to zapisuje do kolektivneho nevedomia a roznasa sa dalej po celej Zemi. Tym padom mozem prispiet k zachrane najcennejsieho co mame a mozem ovplyvnit dejinnu masu v globalnom meritku. Je to nieco ako princim stej opice :) ako som sa dozvedel nedavno ze takyto pokus prebehol a nasvadcuje o sireni spravania sa na dialku, cize sirenia memov na dialku.. Doteraz to bolo len vramci mojich spekulacii a v ramci magickych momentov pri ktorych si takyto druh informacii vymienam :) Istym sposobom "dobri micichtivci" su uz znakom ze nieco nieje tak ako by malo byt..

000001010006353300642373006065620085294000857182008575500085755800858013008580340085822800859255008600420086052900937606

alebo sa to aj vola morfogeneticke pole..

cmiiaw :)

000001010006353300642373006065620085294000857182008575500085755800858013008580340085822800859255008600420086052900861031

Spinozizmus...zase hladame logiku a zakonitosti tam kde ziadne niesu.

00000101000635330064237300606562008529400085718200857550008575580085801300858034008582280085925500860042008605290086103100861434

vychadzam z istej ekonomickej teorie.. a tam jeden ekonom vravel ze ak kazdy pre seba sa snazi ziskat to skutocne najlepsie, vytvara to najlepsie aj pre okolity svet. myslim ze je to sposob ako prekonat problem Paretovho optima, podla ktoreho nemoze niekto ziskavat bez toho aby iny nestracal..

0000010100063533006423730060656200852940008571820085755000857558008580130085803400858228008592550086004200860529008610310086143400862096

To uz znie zaujimavejsie. Takmer mi to pripomina Krista ;D

000001010006353300642373006065620085294000857182008575500085755800858013008580340085822800859255008600420086052900861031008614340086209600862663

Myslim ze to malo nieco s Teoriou neviditelnej ruky trhu.. take nieco. Profesionalna deformacia z mojej strany asi. Studoval som hospodarsku politiku, tak to vidim kam pozriem niekedy :) Tam bolo toho o ovladani mas dost..

000001010006353300642373006065620085294000857182008575500085755800858013008580340085822800859255008600420086052900861031008614340086209600862582

no neviem.. od Krista som nic necital :)

000001010006353300642373006065620085294000857182008575500085755800858013008580340085822800859255008600420086052900860565

Inak krasna aplikacia memetiky tento tvoj prispevok. Priam ucebnicove.

00000101000635330064237300606562008529400085718200857550008575580085801300858034008582280085925500860042008605290086056500860651

vdaka :)

0000010100063533006423730060656200852940008571820085755000857558008580130085803400858228008592550086004200860529008605650086065100860676

mem sa memom vytlka :)

000001010006353300642373006065620085294000857182008575500085755800858013008580340085822800859255008600420086052900860565008606510086067600861418

aj ked citam tam ze s opicami to niekto vymyslel.. ja som myslel ze predsa len je svet nieco carovne a ta mala zemegulicka co sa tu toci okolo gulateho ohna.. ze sakra je na tom nieco viac.. ale neva aj v materialnom svete bez tajomstiev je dobre :)

00000101000635330064237300606562008529400085718200857550008575580085801300858034008582280085925500860042008605290086056500860651008606760086141800937707

zober si ze pravdepodobnost vzniku zivota vo vesmire konverguje k nule.

vobec by sme tu nemali byt ...

takze by som sa nebal nedostatku zahad :)

0000010100063533006423730060656200852940008571820085755000857558008580130085803400858228008592550086004200860529008605650086065100860676008614180093770700969335

lubKo!

00000101000635330064237300606562008529400085718200857550008575580085801300858034008582280085925500860042008605290086056500860651008606760086141800864428

Co je zaujimave na kuse kamena, co si lieta okolo jednej ohnivej gule. Keby nebolo cloveka, bola by skutocne nanic.

0000010100063533006423730060656200852940008571820085755000857558008580130085803400858228008592550086004200860529008605650086065100860676008614180086442800969341

hluposti nase zvasty a kecy, vsetko bolo je a bude. dalsi kec :]

0000010100063533006423730060656200852940008571820085755000857558008580130085803400858228008592550086004200860529008605650086065100860676008614180086442800864686

Myliny rokov pred clovekom to tu bolo zaujimave a bude verim tomu aj milion po cloveku.. Ale je to zaujimava myslienka ze ked vydychne posledny clovek, ostanu vo vesmire kamene a ohen a vecne ticho.. hm.. Nieje to az take nerealne, zhodou okolnosti som precital vcera myslienku ze jednoduchym oziarenim prisli obyvatelia istej planety o schopnost plodit deti.. a sups o sto rokov je po ludoch :)

00000101000635330064237300606562008529400085718200857550008575580085801300858034008582280085925500860042008605290086056500860651008606760086141800861471

Ano, clovek potrebuje tajomno k zivotu. A tajomno je jasnou konkurencnou vyhodou pre memy. :) Avsak tajomno samotne nie je staticka vec. A mysliet si, ze tento svet nie je tajomny aj bez nezmyslov a boha:pustych;) vymyslov je imho znakom slepoty. Staci otvorit oci a z toho tajomna mozes chytit smrt. Ono je to skor tak, ze sa tajomnu clovek musi branit aby si zachoval aku taku integritu ako ho hladat.

0000010100063533006423730060656200852940008571820085755000857558008580130085803400858228008592550086004200860529008605650086065100860676008614180086147100861591

Kolektivne nevedomie nieje vobec bohapuste a neviem ci je nieco bohaplnsie :) Prenos, ak teda vobec sa oplati hovorit o prenose, kedze informacia je v kazdom bode v tom istom case.. Takto by som to, je velmi tazke ale velmi dolezite dohodnut sa pri skunami isteho javu, dajme tomu Memu na podmienkach za ktorych sa bude skumat a na podmienkach ktore sa nebudu brat v uvahu. Asi by bolo tazke chciet hrat sach s niekym kto prave vyliezol z ponorky a nestretol nikdy ziveho cloveka.. urcite bude prenho fascinujucejsia verbalna komunikacia a uplne irelevantne bude prenho mimozmyslova komunikacia vznikajuca spolocnym sustredenim sa na situaciu na sachovnici.. :)

000001010006353300642373006065620085294000857182008575500085755800858013008580340085822800859255008600420086052900860560

aaaaach jo :(((((((

http://skeptik.freehomepage.com/100opic.html

000001010006353300642373006065620085294000857182008575500085755800857962

myslim ze to rozvyja teba samu..
necitam knizky o memetike pretoze sa venujem jej vyskumu a nechcem aby ma poplietli :) ale rozhodne vysledky zatial mi umoznili lepsie nahliadnut na moj vlastny zivot tak aj na zivot komunit v ktorych sa nachadzam zijem..

000001010006353300642373006065620085294000857182008575500085755800857598

to je ako keby si sa spytala ze "aky vyznam mala psychoanalyza?" okrem manipulacie s jednotlivcami a intelektualskeho porna.)
vyznam je spoznavanie seba samych predsa. (davam duoraz na slovo "spoznavanie" aby si ho niekto nezamenil za pojem "filozofovanie o..")

00000101000635330064237300606562008529400085718200857550008575580085759800857699

predsa len trochu praxe ma zaujima .. ok, budeme mapovat, ako sa memy uzasne siria (imho zistime, ze sa naozaj siria) .. ale co z toho ? ako s tym spozname samych 'seba' ? .. co je skodlivejsie (dalekosiahlejsie?), manipulovat s masami, alebo s jednotlivcami ? .. a tak dalej a dalej, presne ako vo vede - kazda odpoved dava vznik dalsim a dalsim otazkam.
spoznavanie = empiria, pravda; filozofovanie = intelektualne hratky ? no neviem neviem ;)

0000010100063533006423730060656200852940008571820085755000857558008575980085769900857743

napriklad prideme na to ze memy ktore v sebe obsahuju abstraktne informacie o podstate bytia sa siria lepsie ako memy s informaciami praktickeho konkretneho charakteru iba preto lebo maju lepsi matching.
a muozeme to vyuzit na metafyzicku volebnu kampan alebo na preventivne filtrovanie takychto memov pri snahe o koordinovanu debatu.
a mozno pritom dokazeme rozlozit zlozite memy na jednoduchsie a zrazu vsade objavime patterny takychto memetickych atomov cim vysvetlime konecne pojmy ako kolektivne nevedomie.
anyway: toto tu hladam namiesto dohadovania sa co je "vedomy pozorovatel". pre veriacich uz len z toho duovodu ze zacinat memetiku definovanim jej najzlozitejsieho a najdiskutabilnejsieho memplexu je akosi poriadne zvratena cesta.

000001010006353300642373006065620085294000857182008575500085755800857598008576990085774300858060

a neni snaha o "koordinovanu debatu" ktora by vyhovovala prave tomu tvojmu zakladnemu meplexu trosku proti zasadam memetiky?

nie len metafyzicke, ale dogmy celkovo su najsilnejsie memy, zial..

000001010006353300642373006065620085294000857182008575500085755800857598008576990085774300857984

kx chapem a suhlasim s tym co pises len prosim pochop, ze tymi mnohymi variaciami na temu "vedomy pozorovatel" sa pre ucastnikov tohoto fora snazim dosiahnut jedno

o odstiepenie pojmu "vedomie" do filozofie aby sme sa nim nasledovne v tomto fore nemuseli zaoberat

vedomie nerovna sa "ja"

"ja" je iba symbol. velmi robustny ale stale len symbol. rukovat

tolko k "ja" a mas pravdu ze pre objasnenie memetiky je praca s tymto pojmom zavadzajuca preto sa budem v tomto fore vyvarovat tejto temy

dakujem ze si ma na to upozornil

00000101000635330064237300606562008529400085718200857550008575580085759800857699008577430085798400858007

vedomie nerovna sa ja? myslim ze co sa tyka memetiky tak je dost otazne spekulovat nad takymto niecim zlozitym.. ono sa to totiz pri studiu memetiky u mna sklbilo dokonale.. nachadzam sa napriklad v roznych intervaloch v dvoch mestach.. v oboch som clenom roznorodych skupin ludi so specifickymi zaujmami a nutkaniami zdruzovat sa..alebo nieco take :) na to aby som vedel to pekne porovnat, snazim sa vramci seba sameho nerozdelovat ja, vedomi, nevedomie, a to vsetko ostatne, praveze sa to akoby vsetko sklbuje v jedno. vdaka memetike vlastne clovek sam ma moznost pozorovat seba ako podialajuceho sa na prenose a vytvarani memovej struktury.. a tym ze sa pohybuje medzi skupinami ako "jedinec" doslova to sklbuje vnutorne zdanlivo odlene ja a vedomie atd.. :)