Re: aut je (zatial) viac, deal with it :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: aut je (zatial) viac, deal with it
template:	4
parent:	aut je (zatial) viac, deal with it
owner:	mirex
viewed by:
created:	03.09.2018 - 23:34:00

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8536458
8536786
8540053
8540058
8540645
8540646
8540654

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

auto stoji v autopruhu -> bicyklisti mozu ist, auta mozu ist

Rovnako ako naznacujes ze cyklista ma obiehat stojace auto cez autopruh, tak auto moze obehnut stojace auto cez dalsi autopruh (alebo elektrickopruh).
Je to take jednoduche, a predsa sa tomu brania...

00000101000635640006356505595951000643420853645808536786085400530854005808540645085406460854065408540659

aut je viac, bicyklov menej. zastavit v spicke v autopruhu s tym ze protismer je plny prip. ziadny neexistuje je menej logicke ako zastavit v cyklopruhu, ale posnaz sa este teda :)

0000010100063564000635650559595100064342085364580853678608540053085400580854064508540646085406540854065908541243

coze? zastavovat v cyklopruhu je maximalny kokotizmus hlavne z hladiska bezpecnosti. uz samotny manever vchadzania na cyklotrasu je nebezpecny: vodic si nemusi vsimnut cyklistu, ten zas necaka ze mu na cyklotrasu vbehne auto a je z toho nehoda, potencialne so smrtelnymi nasledkami.
takisto je nebezpecny manever, ak si cyklista auto vsimne a ide ho obchadzat - ako sam pises, aut je viac a su najma rychlejsie. odbacat na bicykli vlavo do cesty pre auta je vzdy velmi nebezpecny manever, vacsinou uz musis spomalit, bicykel ma ovela nizsie zrychlenie ako auto a tak casto kym vojdes do cesty, vyruti sa ti tam auto, ktore si predtym nemohol vidiet. takto vznika mnozstvo nehod, potencialne smrtelnych.
takze ked uz obmedzovat niekoho na ceste, mali by to byt vodici inych aut, kedze ti su omnoho menej zranitelni ako cyklisti. pri cyklistoch takisto nemozes ocakavat taku uroven schopnosti, kedze nemaju mat povinne za sebou nejaky trening, narozdiel od vodicov. aj preto by mali byt viac chraneni pred podobnymi ohrozeniami. samozrejme, v prvom rade by nikto nemal zastavovat na miestach, kde je to zakazane. na cykloceste je to apriori zakazane vzdy, na mnohych cestach su znacky zakaz zastavenia z rozumnych dovodov, ked myslis ze nie, da sa o tom bavit s policajtmi, nech ju navrhnu zrusit.
co tak to proste respektovat a neohybat si pravidla sposobom "iba na chvilku" (zakaz zastavenia znamena ani na chvilku) a "kde by som mal zastavit" (jednoducha odpoved: najblizsie tam, kde je to legalne). tak to funguje vsade v civilizovanom svete a vsetci su spokojni, kedze vodici si tam nestihli vypestovat takuto uroven hulvatstva a ignoranstva, tak im moznost zastavovat a parkovat kde sa im zachce ani nezide na um. nemusia sa potom snazit obhajovat neobhajitelne a vymyslat taketo argumentacne kotrmelce.

000001010006356400063565055959510006434208536458085367860854005308540058085406450854064608540654085406590854124308541315

>zastavovat v cyklopruhu je kokotizmus
ano

>vodic si nemusi vsimnut
to si nemusi ani chodca na prechode, not an argument

>ten zas necaka
ako ucastnik cestnej premavky ma prisposobit blablabla a predvidat

> casto kym vojdes do cesty, vyruti sa ti tam auto, ktore si predtym nemohol vidiet
v meste je 50 a cesty su tu pomerne prehladne, skus konkretne miesto nech si to viem predstavit

>v prvom rade by nikto nemal zastavovat na miestach, kde je to zakazane
ano

>tak to funguje vsade v civilizovanom svete
nie sme civilizovany svet. v civilizovanom svete vedia aj planovat, tu to proste chyba a ten tovar/ludia/nabytok/whatever sa nejak dopravit musia napriek chybajucej infrastrukture

ja len vysvetlujem sucasnu situaciu, to ze to vnimas/te ako obhajobu je tvoja volba..

00000101000635640006356505595951000643420853645808536786085400530854005808540645085406460854065408540659085412430854131508541932

> ze si nemusi vsimnut vodic cyklistu som myslel pri samotnom manevri. prechody prechodov su oznacene znackou, zvislou aj horizontalnou. cyklista ktory prechadza z cyklocesty na cestu je nestandardna a tym padom necakana vec, to sa s prechodom neda porovnavat. mozno s chodcami iducimi mimo prechod, ale ani ti nejdu rozbehnuti urcitou rychlostou po chodniku, ked dojdu na to, ze maju prekazku a musia prejst na cestu (pricom sa rozhoduju, ci maju zastavit alebo len spomalit a v pohybe skontrolovat ci na cestu mozu prejst). proste je to asi najnebezpecnejsi manever, s ktorym pravidla cestnej premavky prilis nerataju. a ano, kazdy by mal zastavit a vojst na cestu az ked je to bezpecne. lenze ako pisem, nie vsetci cyklisti, narozdiel od vodicov, dostavaju papier na sposobilost, preto (a pre milion dalsich dovodov) musi byt tarcha zodpovednosti na vodicoch.

> neprehladne useky su napr. spitalska okolo kamenneho namestia a marianskej. napr. nedavno bola kauza ze tam policajti stali na cyklokoridore. ked ti stoji nieco take v ceste, zastavis, pozries sa za seba, vidis auta stojace este pred prechodom, tak si myslis ze mas volno, kym sa otocis vpred, zapries do pedalov, nastavis na cestu a pohnes sa tak, ze si na ceste, tak niekto kto ma lepsie auto ti uz moze za tych niekolko sekund lizat chrbat. 50kmh je za 10 sekund okolo 130m, a to vacsina vodicov 50ku dodrziava malokde (na useku kde chodim ja by som mal problem napocitat tych co chodia 50kou alebo menej, a to ma obehne tak 100 aut za celu cestu - pokial by som neratal rozbiehajuce sa auta). nie je to vobec nieco nestandardne, hlavne ak vies ako dlho moze trvat ked uz bicykel zastavis, kym ho rozbehnes, obzries sa a ked sa hybes znovu musis pozerat dopredu (pricom zaroven vychadzas na cestu).

> pises ze zastavit na cyklotrase je "logicke", co mi vyznelo ako by si to aj schvaloval. a myslim ze cela tato debata je o tom, ze je to velmi zly jav ked sa stoji mirnix-dirnix na cyklotrasach a este si to vodici obhajuju podobne ako ty, ze je to "logicke". bacov kokot je to logicke, je to cisto o pohodlnosti a zhyckanosti vodicov a o lenivosti a lajdackosti policajtov, ktori toto neriesia.

> nie sme civilizovany svet, ale to je len o ludoch, vobec nie o nejakom planovani alebo infrastrukture. vyhovorky ze "najprv musi byt dostatok parkovacich miest" alebo "odstavne pruhy" alebo neviemco su nezmysly. ludia sa vedia prepravovat milion sposobmi, auta na to vobec nepotrebuju. tovar sa tiez da prepravit roznymi sposobmi, su tu vyhradene casy na zasobovanie, vyhradene miesta na zasobovanie, da sa odparkovat dalej ako meter od dveri a dalej veci odniest na rudle, voziku,... moznosti je nekonecno, jedine o co tu ide, ze ludia si vzdy zvolia tu najsebeckejsiu a najpohodlnejsiu. vsade inde vo svete mas uplne rovnake priestorove / infrastrukturne obmedzenia a uplne rovnake potreby zasobovania. u nas je jediny rozdiel, ze sa tu nedba na pravidla a v ovela vacsej miere su tu na jednej strane ludia drzi a ignorantski a na druhej strane submisivni a lahostajni, ktori nad tym porusovanim mavnu rukou, aj ked ich to samych obmedzuje. len sa im to nechce riesit, nechcu ist do konfliktu atd... potom sa zo sebectva, hulvatstva a ignoranstva stava standard a ludia na teba potom pozeraju ako vyorana mys ked ich upozornis ze porusuju zakon ze co od nich doprdele chces...

0000010100063564000635650559595100064342085364580853678608540053085400580854064508540646085406540854065908541243085413150854193208541946

ked ti stoji nieco take v ceste, zastavis, pozries sa za seba, vidis auta stojace este pred prechodom, tak si myslis ze mas volno, kym sa otocis vpred, zapries do pedalov, nastavis na cestu a pohnes sa tak, ze si na ceste, tak niekto kto ma lepsie auto ti uz moze za tych niekolko sekund lizat chrbat.

neviem, ak niekomu trva kontrola okolia a rozbehnutie sa 10 sekund podla mna nepatri na cestu.

btw rocne nafuka nad 0.5 promile 2200 cyklistov a policajti chytia v BA <100 vodicov na cyklotrase, co je vacsi problem?

000001010006356400063565055959510006434208536458085367860854005308540058085406450854064608540654085406590854124308541315085419320854194608542278

policajti pokutu aj 100+ ludi, co neupracuju po svojich psoch a 0 skorumpovanych vrcholovych politikov, co je vacsi problem?

keby ich to zaujimalo, tak tych 100 chytia v ba kazdy den len na oboch stranach hradze a dalsich 100 stojacich na lubovolnej cykloceste sirsom centre.

00000101000635640006356505595951000643420853645808536786085400530854005808540645085406460854065408540659085412430854131508541932085419460854227808542282

>keby ich to zaujimalo
exactly. co vlastne robia okrem rozdavania papuciek?

000001010006356400063565055959510006434208536458085367860854005308540058085406450854064608540654085406590854124308541315085419320854194608542156

vidno ze nebicyklujes :) ked ma napr single speed tak kym sa zaprie do pedalov. prvych 10 sekund sa hybes len velmi pomaly, prakticky z pohladu auta iduceho 50km/h stojis. kym sa takymto pomalym rozbehom dostanes z cyklocesty na cestu, moze to byt v pohode 10 sekund (vratane toho obzerania dozadu).

neviem co je vacsi problem a neviem aky ma zmysel porovnavat cele slovensko s bratislavou, ale v kazdom pripade, do opitych cyklistov sa rataju aj ti na cykloceste alebo chodnikoch, polnych cestach,... kde ohrozuju v prvom rade len seba. vodici stojaci na cyklotrase ohrozuju zivoty cyklistov, takze z tohto pohladu je to minimalne rovnako zavazne.

00000101000635640006356505595951000643420853645808536786085400530854005808540645085406460854065408540659085412430854131508541932085419460854215608542160

no kedze nie su statistiky podla okresov budes musiet potrapit makovicu a vydelit cele slovensko bratislavou, vyjde ti ze najebanych cyklistov jazdi nasobne viac nez aut zastane v cyklopruhu.. vidno ze domyslas, dubravka-karpaty/centrum. singlespeed a spomalene reflexy nemam, pravda.

0000010100063564000635650559595100064342085364580853678608540053085400580854064508540646085406540854065908541243085413150854193208541946085421560854216008542242

statistika je velmi zradna vec. to ze policajti nieco casto pokutuju este neznamena, ze sa ten priestupok casto deje. ako casto policajti pokutuju nedavanie smerovky pri prechadzani medzi pruhmi? alebo nedostatocny odstup na dialnici? prakticky minimalne, ale deje sa to naopak v obrovskej miere, takze statistika pokutovanosti je uplne mimo realitu.
pri stati na cykloceste je to obdobne, ved prave preto su toho plne fejsbuky, lebo to cyklistov sere a policajti s tym nic nerobia. a vzhladom k tomu ze len na jednom zabere z jedneho dna je bezne aj 5-6 aut stojacich na cyklotrase na blikackach, tak tvoje cislo <100 je ocividne uplne mimo. tipoval by som tak 100 zastaveni auta na cyklotrase len v starom meste len za jeden den.
samozrejme, urcite jazdi aj viac najebanych cyklistov, lenze aj to su tak odveci statistiky, kedze policajti davaju fukat vacsinou na miestach, kde sa rekreacni cyklisti pohybuju mimo premavku (hradza) a striehnu za oblubenymi bufetmi aby vycekovali tety co si dali 2 velke piva a spravilo im to vacsie promile ako cakali (true story). toto je ten obrovsky problem s "najebanymi cyklistami"?

a to ze ty si super zdatny jedinec neznamena, ze ostatni nemaju co hladat na bicykli. jazdia deti, stari ludia aj ludia so slabsimi reflexami a kondickou. ano, single speed je aj podla mna picovina ale ludia to zjavne maju radi, nehovoriac ze ked si nestihnes prehodit slabsi prevod (co je dost realne ak to pred tebou odstavi dodavka na cyklotrase a ty musis prudko spomalovat), tak to je horsie ako rozbeh na single speed.
proste treba byt tolerantny a nehladat vyhovorky na neobhajitelne.

000001010006356400063565055959510006434208536458085367860854005308540058085406450854064608540654085406590854124308541315085419320854194608542156085421600854224208542251

to mi je jasne ale vychadzame z dostupnych cisel..
nie, toto je problem policie a vymahania zakonov.

nehladam vyhovorky, konstatujem ze bota co sa nepozre a stoci to pod auto je bota a je mi uplne ukradnute ci mal na cyklotrase prekazku alebo nie (kolko vodicov musi denne obchadzat auta na zakaze zastavenia/statia?)
rovnako ako bota za volantom ktora nevidi cyklistu, rovnako ako bota pesi co cumi do telefonu a jebne sa pod elektricku, rovnako ako bota co vidi zeleneho panacika na prechode a ide lebo ved mam zelenu, no a co ze ide rozbehnuty kamion/ina bota..
telo mam jedno, ak si niesom isty stojim. ak ma nieco zrazi co som mohol predvidat/predist tomu je to v prvom rade moj problem a az potom toho kto ma zrazil.
ale to som asi len ja ako pozeram

000001010006356400063565055959510006434208536458085367860854005308540058085406450854064608540654085406590854124308541315085419320854194608542087

tie čísla si si vymyslel, či porovnávaš reálne čísla nafúkania pre celé slovensko vs BA?

00000101000635640006356505595951000643420853645808536786085400530854005808540645085406460854065408540659085412430854131508541932085419460854208708542119

Real cisla

0000010100063564000635650559595100064342085364580853678608540053085400580854064508540646085406540854065908540695

Aut je tiez viac ako chodcov. Preco pocas spicky nechodia auta po chodniku? Podla tvojej logiky je to OK.

Cyklopruh znamena oddelenie typov dopravy, teda auta nemaju zasahovat do cyklopruhu. Popravde, riesenim by bolo (tak ako je to vo svete) oddelenie cyklopruhu fyzicky (obrubnik a podobne), potom by ta to uz nelakalo.

Posnaz sa aj ty :)

000001010006356400063565055959510006434208536458085367860854005308540058085406450854064608540654085406590854069508540698

lebo auta chodia po cestach a chodci po chodnikoch, takze nie, nie je..
ano,bolo a konkretne mna to nelaka. na to ze si robot si celkom domyslas :)

00000101000635640006356505595951000643420853645808536786085400530854005808540645085406460854065408540659085406950854069808540751

chodci chodia po chodnikoch (pokial na ceste su)
a cyklisti po cyklochodnikoch (pokial na ceste su)

Kde je ten rozdiel?

Pravidla boli dane (po chodniku ani po cyklotrase sa nejazdi, na cyklotrase sa neparkuje) aby taketo nejasnosti nenastavali. Legalizujes si to 'lebo sa ti chce'. Respektuj pravidla a vsetko bude jasne.

0000010100063564000635650559595100064342085364580853678608540053085400580854064508540646085406540854065908540695085406980854075108540754

nelegalizujem si to a pravidla respektujem, este raz, prestan si domyslat co sa ti kde hodi len preto ze ti vysvetlujem preco to vodici robia kedze si robot a mas problem tomu porozumiet
ale kludne plackaj na kybci/fejsbuciku/wherever dalej, pripadne sprav protest, verim ze kurierov a mamvpicistov presvedcis :)