Re: len trochu zjemním :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: len trochu zjemním
template:	4
parent:	len trochu zjemním
owner:	lubomier.sk
viewed by:
created:	25.07.2018 - 12:24:14
updated:	25.07.2018 - 12:26:46

cwbe coordinatez:
101
63535
21
8526281
8526354
8526388

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Už si mi to nedávno naznačoval a neviem sa dopátrať k tomu v historii. Prečo tak záleží na tom uhlíku? Nie je to jedno v akom substráte inteligencia bude existovať? Tak či tak sa tie uhlíkové/organické formy dajú veľmi účinne nasimulovať/archivovať (ak už vlastne nie sú).

P.S.: Prípadne dokódiť do sub aby to žralo regexpy... :)

edit: nasiel som https://kyberia.sk/id/8405516

00000101000635350000002108526281085263540852638808526437

Ľubomier, myslím že máš minimálne dve deti, takže ak si doposiaľ neprecítil odpoveď na otázku "Prečo tak záleží na tom uhlíku?" "zvnútra", tak je de facto akákoľvek diskusia k tejto otázke takpovediac zbytočná.

(Sorry za "ad hominem / AD ZOON" argumentáciu, ale apel na Tvoju organičnosť mi v tomto konkrétnom prípade príjde ako vhodnejší spôsob argumentácie, ako siahodlhé rozjímanie o úrovniach abstrakcie, na ktorých možno považovať organické inteligencie za izomorfné s inteligenciami neorganickými)

0000010100063535000000210852628108526354085263880852643708526770

Ako otec troch detí, ľudomil, milovník prírodného a organického si dovolím tvrdiť že som ten uhlík precítil až až (v nedeľu som si dovolil sa váľať ako prasiatko v Gaii (rozumej blato) pri plnom vedomí, natriezvo a mrte som si tú organiku užíval).

Možno sa Ti zdá že je môj pohľad priúzky, ale možno je naopak priširoký...

Ja sám seba neidentifikujem s tou organickou štruktúrou na ktorú apelujes. Je to časť mňa (podľa súčasného vnímania a poznania 1/4), ale siaham za ňu a mám "znútra" pocit, že moje vedomie sa rozpína oveľa ďaľej ako za atomárnu štruktúru môjho tela. A nejako mám pocit, že nie je na nej ani existenčné závislé. Samozrejme je to všetko subjektívne a pripúšťam že je to produktom organického mozgu, vrátaen toho vedomia. Naisto uvidím až keď zomriem, alebo sa mi podarí môj charakter preniesť do iného substrátu ako uhlíkového...

0000010100063535000000210852628108526354085263880852643708526633

stavat lasku na subjektivnom prezivani je dost egoisticke
dehonestujes dusu na uroven interakcie chemickych latok

000001010006353500000021085262810852635408526388085264370852663308526675

preco podla teba dusa nemoze byt redukovana na "interakciu chemickych latok"? alebo nejaku ekvivalentnu sadu hardveru a procesov.

00000101000635350000002108526281085263540852638808526437085266330852667508526677

lebo pri redukcii dojdes ku kroku kde uz nemas co odobrat, len to samotne
preco nemoze byt kvantova informacia simulovana nekvantovou?

0000010100063535000000210852628108526354085263880852643708526633085266750852667708526682

vlastne nie redukcia, ale opis. "dusa" je identicka s hardverom na ktorom bezi, ziadna redukcia.

000001010006353500000021085262810852635408526388085264370852663308526675085266770852668208526684

asi ako cislo 2 je identicke s cislom 1, lebo sa z neho sklada, ale takouto logikou je identicke vsetko so vsetkym

00000101000635350000002108526281085263540852638808526437085266330852667508526677085266820852668408526686

cize pamat nastavena na same nuly a same jednotky je podla teba identicka? you need to go deeper, man

0000010100063535000000210852628108526354085263880852643708526633085266750852667708526682085266840852668608526691

porovnavas dve rovnake paradigmy ked riesis len bity
ale ak ti tam zamiesam skutocnu paradigmu, tak rozdiel medzi jednotkou a nulou je len v konfiguracii ze ako analogicky rozsah rozdelis na dve casti
cize mozes mat dve pamate ktore maju same jednotky a druha same nuly, ale elektricky mozu byt identicke, len je niekde switch ktory urcuje ako ich reprezentujes
rozdiel medzi nimi je jeden bit (z hladiska redukovanej informacnej hodnoty, aka entropickeho obsahu, ktory je u nich rozdielny len o 1 bit informacie)

000001010006353500000021085262810852635408526388085264370852663308526675085266770852668208526684085266860852669108526698

jedna pamat je elektricky zapisana rovnako ako druha
jeden komponent je kompatibilny so Systemom duse 1 (tm)
druhy komponent je kompatibilny so Systemom duse 2 (tm)

ak su systemy duse totozne, iba pouzivaju iny typ pamate, tak po ich zapojeni stav Systemu duse 1 bude odlisny od Systemu duse 2. ale ked ich zapises ekvivalentne, tak budu totozne (na logickej urovni opisu systemu)

ked poskladam tvoju kopiu z inych atomov presne ako si a original znicim... tvoja dusa bude ina? zmizne dusevna entita psycho zo sveta a bude nahradena inou?

00000101000635350000002108526281085263540852638808526437085266330852667508526677085266820852668408526686085266910852669808526717

personalita je encodovana v aktivite nad neuronmi, nie v neuronovej konfiguracii

0000010100063535000000210852628108526354085263880852643708526633085266750852667708526682085266840852668608526691085266980852671708526724

neuronova konfiguracia je sucast stavu systemu. ako permanent memory. ako zapisany algoritmus. zastavim algoritmus a ulozim si stavove premenne. ked ho skopirujem na iny hardver, tak dostanem ten isty vysledok.

000001010006353500000021085262810852635408526388085264370852663308526675085266770852668208526684085266860852669108526698085267170852672408526729

na rovnakej neuronovej konfiguracii mozu bezat rozne personality
tak ako na rovnakom hardveri mozu bezat rozne operacne systemy

stav fyzicky a stav priebehovy nemaju spolocnu domenu v ktorej by si ich zmiesal do jedneho stavu

miesas kvantove informacie s klasickymi, su to dve rozne urovne, vies zredukovat kvantovu informaciu kolapsnutim na klasicku, ale opacne to nejde, kvantova informacia je informacne bohatsia a neredukovatelna

00000101000635350000002108526281085263540852638808526437085266330852667508526677085266820852668408526686085266910852669808526717085267240852672908526742

si si to nejak zjednodusil. mozog nie je FPGA, natrenovany stav je zabudovany v tom konkretnom mozgu. ten ma potom nejaky aktualny stav a cele to bezi na univerzalnych principoch (rovnaka instrukcna sada, rozni vyrobcovia).

0000010100063535000000210852628108526354085263880852643708526633085266750852667708526682085266840852668608526691085266980852671708526724085267290852674208526745

principy su zanedbatelne, to je spolocna vrstva, chemickych konfiguracii atomov a z nich neuronov (tu plati ten priamy prepoj dvoch fyzikalnych vrstiev, rovnake atomy, rovnake neurony)

na druhej vrstve, na fyzickom rozlozeni neuronov, potom uz bezi energicky proces, ktory uz ma nekonecne moznosti co z neho moze vzniknut

000001010006353500000021085262810852635408526388085264370852663308526675085266770852668208526684085266860852669108526698085267170852672408526729085267420852674508526757

neviem co chces tymto povedat.

vo vyvinutom cloveku sa uz neuronova siet signifikantne neprepisuje z hladiska personality. z mojej skusenosti co tvori personalitu je predovsetkym nieco, co nazvem stavom, zjednodusene sa da povedat aj nalada.

nekonecne mnozstvo moznosti vzniknut nemoze, pretoze mnoho veci je do velkej miery deterministickych a obrovske mnozstvo zanedbatelnych. to, ze by tvoje dve kopie duse boli v iny cas na inom mieste a prichadzali na ine myslienky ma z kratkodobeho hladiska mensiu vahu nez si myslis.

00000101000635350000002108526281085263540852638808526437085266330852667508526677085266820852668408526686085266910852669808526717085267240852672908526742085267450852675708526760

ano, nalada je premenliva, cize nemoze byt encodovana v konfiguracii neuronov, je to cisto situacna premenna, tazko ju nazvat stavom, je to superpozicia vela stavov

mas pravdu, nekonecne mnozstvo je len v zmysle nekonecneho mnozstva zanedbatelnych variacii
to prave hovorim, ze nemozes porovnavat klasicke informacie ako pocitacove pamate s neuronovou sietou, pretoze neuronova siet je analogova a mnozstvo konfiguracii ktore mozu byt encodovane v aktivite nad neuronmi je fraktalne nekonecna

0000010100063535000000210852628108526354085263880852643708526633085266750852667708526682085266840852668608526691085266980852671708526724085267290852674208526745085267570852676008526765

mne islo o to, ze mas problem s "dehonestaciou duse". dusa je proste fyzicka a jej fungovanie je zalozene na chemickych latkach.

000001010006353500000021085262810852635408526388085264370852663308526675085266770852668208526684085266860852669108526698085267170852672408526729085267420852674508526757085267600852676508526775

nie je, ani softver nie je fyzicky, ani matematika nie je fyzicka
ak si presvedceny ze procesy emerguju z hmoty, tak to je falacia

00000101000635350000002108526281085263540852638808526437085266330852667508526677085266820852668408526686085266910852669808526717085267240852672908526742085267450852675708526760085267650852677508526816

softver je spustena binarka aj s hardverom. dusa nie je opis algoritmu, dusa je dusa.

akoby si povedal, ze teplo je nefyzicke. kmitanie castic je teplo, teplo je kmitanie castic. opis javu nerobi jav nefyzickym, naopak casto su opisy zjednodusene a ignoruju komplexitu realneho sveta. aj ta elektronika moze produkovat nechcene chyby v pripade urciteho ziarenia.

000001010006353500000021085262810852635408526388085264370852663308526646

Naznacujes moznost lasky u kremikovych foriem duse?

00000101000635350000002108526281085263540852638808526437085266330852664608526647

dusa neni z materialu
tak ako vypocty nie su z elektroniky
a kineticka energia nie je z ozubenych koliecok

nielenze to ponizuje dusu na uroven fyziky
ale este to aj povysuje bezne fyzicke procesy ako napriklad deterministicku preferenciu svojich potomkov na uroven duse

0000010100063535000000210852628108526354085263880852643708526451

<3

kokos hromi

tento lvl argumentácie by som niekedy raz možno chcela mať :)

000001010006353500000021085262810852635408526388085264370852645108526481

k tomu ale musis pozrat uplne vsetku Mudrost Sveta vratane zivocisnej :/

00000101000635350000002108526281085263540852638808526437085264510852648108526497