Re: Slovnaft BAjk :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: Slovnaft BAjk
template:	4
parent:	Slovnaft BAjk
owner:	Trilobite
viewed by:
created:	14.06.2018 - 12:15:27

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8511579
8511581

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

"udaj predstavuje priemerne mesacne naklady na dopravu v BA uvedene ludmi, ktori denne cetuju prevazne bicyklom. zdrojom je prieskum, ktory sa uskutocnil na 500 respondentoch"

co ti na tej vete nie je jasne?

0000010100063564000635650559595100064342085115790851158108511617

Naklady na dopravu = ked ides taxikom, MHD, ... lebo prsi a pod.
Tym, ze budes jazdit na inom bajku ti tieto naklady nezrusi. Cize spravne to je 22+12=34€

000001010006356400063565055959510006434208511579085115810851161708511619

to nemusi byt pravda, pretoze vela ludi si bike neberie z dovodov "nemam ho kde zaparkovat" alebo "bohvie ako dopadne ten vecer" alebo jednoducho "bojim sa ho len tak nechat pri krcme".
taki by tym padom zacali vyuzivat ten bike aj na ine cesty, na ktore minaju peniaze.

00000101000635640006356505595951000643420851157908511581085116170851161908511848

presne. dopravu na bike-u vecer do mesta, najma v letnych mesiacoch, by som urcite uprednostnil pred elektrickou ci taxikom. teda, uvidim ci sa prilis nespotim:)
alebo ked idem na miesto, kde sa neda bezpecne uzamknut bike. otazka je, ako casto najdem pri svojom dome prazdny stojan.

00000101000635640006356505595951000643420851157908511581085116170851161908511634

To uz je dost spekulacia ale budis.
Ale anketa hovori o ludoch ktori na bajku jazdia nie o tych, ktori nejazdia lebo nemaju kde zaparkovat.. Urcite percento mozno bude vdaka poziciavaniu jazdit viac (osobne si vsak nemyslim ze ak ma niekto vlastny bicykel tak uprednostni platit za poziciavanie hentej zltej kraksne). A klesnu mu vydavky na mazanie retiazky. Stale to vsak neznamena ze tych 22€ +/- neminie.
To tvrdenie, ze renta ti zrusi naklady na 0€ je zavadzanie hodne tvrdenia "kup si dazdovu vodu v akcii -50% len za 60€ a usetris 60€".

0000010100063564000635650559595100064342085115790851158108511617085116190851163408511643

co podla mna podcenujes, a v com ma trilo asi pravdu, je ze drviva vacsina ludi, co 'prevazne' jazdi na bajku zdaleka nerobi vsetky presuny bikom, okrem v podstate zanedbatelneho poctu fanatikov. Proste ked chodis na bajku 50-70% veci, co moze byt vacsinovy pripad, tak ti takyto bajk naozaj usetri niektore vydavky (nehovorim, ze viac ako stoji), specialne ak nemas elektricenku. typicky pripad, ktory by sa urcite tykal kopca ludi: uz si v meste bez biku, lebo whatever, a potrebujes sa presunut na ine miesto v meste, cojaviem 5-8 zastavok elektrickou. mozes to aj odkracat, ale na biku usetris 20 minut, alebo jeden kratky listok.

inak oni nikde nehovoria ze ti to klesne na nula, je to len stupidne hranie na peniaznu strunu.

0000010100063564000635650559595100064342085115790851158108511617085116190851163408511638

tak ono hlavne nikde nie je uvedene co v tych 12 eur mas
pre niekoho to naozaj bude rentabilne, pre ineho nie

ako pise niekde inde dd - nik urcite nezapocitava amortizaciu bicykla a spotrebny material na jeho udrzbu.

22 eur je 11 dni po dve cesty dlhsie ako 15 minut
tym padom sa to vela ludom moze oplatit, lebo ako pisem vyssie, nie vzdy sa im chce brat svoj 2k+ bike do mesta do krcmy a nechat ho zaparkovany vonku...

000001010006356400063565055959510006434208511579085115810851161708511619085116340851163808511653

veď ja netvrdím, že sa to niekomu nemôže oplatiť viac ako jazdiť na svojom. Možno dokonca aj ušetria pár drobných.

Ale oni to nemôžu interpretovať ako "jazdením na našom bajku ušetríš všetky ostatné náklady na dopravu"

Je to tam napísané spôsobom, ktorý má v ľuďoch nabudiť pocit, že požičiavaním Slovnaftbajku neminú na dopravu už ani cent navyše.

Moja pôvodná poznámka, že v tom nevidím logiku sa skrátka opierala o common sense a nie o hypotetické špekulácie ako by to asi tak mohlo byť znásilnené do podoby, kedy sa to nedá právne napadnúť...
btw, právne sa to samozrejme napadnúť nedá, lebo oni ani priamo netvrdia, že tie náklady sa zrušia. Len to napísali tak, aby to tak vyzeralo.

00000101000635640006356505595951000643420851157908511581085116170851161908511634085116380851165308511655

ved to je ten for - oni nikde netvrdia ze usetris :)
su tam dva postulaty, medzi ktorymi nie je uvedeny ziaden vztah.

prvy je, ze minu 22 eur.
druhy je, ze slovnaft bike stoji iba 12 eur.

takze dokonca tam ani len netvrdia, ze usetris 10 eur :DDD

(to len tak okrajovo, vobec nedementujem, ze sa to neoplati a ze ich system je kokotsky nastaveny [podla toho co o nom zatial vieme])

0000010100063564000635650559595100064342085115790851158108511617085116190851163408511638085116530851165508511690

jasné, dve samostatné tvrdenia..
:)

000001010006356400063565055959510006434208511579085115810851161708511619085116340851163808511648

no a toto je to, preco hovorim ze nebicyklujes :DDD
rentabilita takychto bicyklov sa pre drvivu vacsinu ludi imho rata inak ako pises.
Prva vec je, ze vo vela mestach s mestskymi bajkami je limit na pozicanie 30 alebo 45 minut (vacsinou sa da obist, ale aj tak). Preto je ten tvoj scena 'dlhsie ako 15 min' ale menej ako 30 velmi uzke okno. A to 'brat do mesta' sa tyka ludi, co na bajku dochadzaju, lebo nikto normalny nebude slapat 40 min do mesta na hentakom srote. Commuteri su cielovka iba z dovodov nizsie.
Druha vec je, ze vacsina benefitov je nefinancna, a to hlavne cas a pohodlie, konkretne ze nerobis presuny v uzsom sirsom centre pesi, ale na biku. Tam zohrava ulohu aj to parkovanie a riziko kradeze o ktorom pises.
Takisto vo vacsine miest su stanice pre mestske biky iba v centre, alebo uzsom sirsom centre. Preto to 'zobrat bajk do mesta' sa netyka skoro nikoho. Zobrat do krcmy ano, ak je krcma niekde blizko, t.j. ak zijes v centre.
Aby som to uzavrel, hlavna cielovka su (resp. bola by, keby aspon trochu rozumeli tomu, co robia) ludia, pre ktori v sucasnosti nerobia vacsinu presunov na bicykli a zrejme ani potom nebudu.

00000101000635640006356505595951000643420851157908511581085116170851161908511630

to je velmi hypoteticke. 'viac' asi ano, ale vyrazne znizenie nakladov by to asi neprinieslo. Napriklad sa vie, ze ludia velmi vyrazne preferuju, resp. nepreferuju bicykel podla dlzky cesty. Zjednodusene, ak niekam musis ist 12km tak vacsina ludi to nepojde na biku - a o to menej na mestkom rentali, lebo to je omnoho vacsia otrava.

0000010100063564000635650559595100064342085115790851158108511613

ako vies, ze jej nieco nie je jasne? mozno to 'nadherna logika' bolo k tomu, ze to je ojeb? lebo ak mas priemerne mesacne naklady 22 lebo tri krat ides taxikom za 5 a 5ku ta stoji bajk, tak ti cestovanie zdrazie.
alebo o tom, ze mat cenu ako hlavny argument pre commuterov je tupotka a neporozumenie cielovky.
ale neviem preco sa k tomu vyjadrujes, vies vobec bicyklovat? (sorry :P

000001010006356400063565055959510006434208511579085115810851161308511615

apology accepted

0000010100063564000635650559595100064342085115790851158108511589

ani po precitani tej vety stale neviem, co je v tom asi tak zaratane? nejaky servis? iba servis? aj servis? ani ja neviem jak dosli k hentakej sume..

E: da sa to chapat aj takto: su to priemerne naklady tych ludi na dopravu tj. aj bus a auto a bajk dokopy? s tym, ze ked polhodinu bajkujem mam naklady na dopravu v meste len 22e?

000001010006356400063565055959510006434208511579085115810851158908511623

Hlavne vysledok ankety "kolko minas na dopravu" (napr. a) jazdim taxikmi a miniem 135€/mes b) jazdim bajkom a miniem 22€ ...) nemozes prelozit ako "bajkovanie stoji 22€ a bajkovanie na pozicanom bajku stoji 0€ + renta 12€.
To tam vazne nikto nevidite ten logicky fial???

00000101000635640006356505595951000643420851157908511581085115890851162308511640

Prave kvoli tomu mi to nenapadlo ako prva moznost..

000001010006356400063565055959510006434208511579085115810851158908511591

a to mas vysokoskolsky diplom...

00000101000635640006356505595951000643420851157908511581085115890851159108511603

nebud adhominemkkt a vysvetli. ani mne nie vobec je jasny ten proces "anketa medzi 500 cyklistami" -> "priemerne mesacne naklady".

asi to bude tym ze tiez mam vysokoskolsky diplom vsakano

Complexity is the root of all evil.

0000010100063564000635650559595100064342085115790851158108511589085115910851160308511607

wow, tak ani len citat ludia nevedia...

ale tentokrat dam hint: nikde sa nepise o ankete medzi 500 cyklistami.

000001010006356400063565055959510006434208511579085115810851158908511591085116030851160708511611

ale no tak, toto ozaj vobec nie je jasne, co sa ma za tymy 22e ma skryvat. kedze sa tam pise prevazne, je mozne, ze to je cena za mhd, ale to si mozes fakt len tipnut.

00000101000635640006356505595951000643420851157908511581085115890851159108511603085116070851161108511620

je to dost jasne imho :)
mas prieskum kde je jedna otazka 'co je pre vas najpouzivanejsi sposob dopravy: auto, bicykel..., ine' a druha otazka 'ake su vase celkove mesacne naklady na dopravu.' To, co hovoria je, ze ked vezmu ludi co na prvu otazku odpovedali bicykel, tak priemer nakladov v druhej otazke bol 22.

Ano, tie data su uplne useless, lebo kazdy do tej kolonky napise nieco ine/co si zmysli. Mozes si ale celkom uzitocne tipnut, ze tam ludia rataju tak odhadom vydavky na servis a kupu komponentov, na ktore si spomenu, teda zvacsa tie, ktore uskutocnili v poslednej dobe alebo to boli vyssie sumy alebo sa s nakupom spajal nejaky vyraznejsi zazitok typu kreten predavac :). Takmer urcite tam nerataju amortizaciu bicykla zohladnujucu kratsiu zivotnost kvoli kradezam atd. (Rovnako ako tam soferi takmer urcite nerataju amortizaciu auta.)

0000010100063564000635650559595100064342085115790851158108511589085115910851160308511607085116110851162008511644

takto, nevieme ako to otazky realne zneli. ak by brali len tych, co jazdia len bicyklami, slovo "prevazne" je v povodnom vyroku zbytocne. takto to zvadza rozmyslat nad tym, ze prevazne chodis na bicykli, ale vyuzivas aj ine formy dopravy a tie ta mesacne stoja 22e. z toho, co napisali nevyplavala, ze cyklistov stoji ich dopravovanie 22e mesacne.

absolutne irelevatny je tiez casovy udaj "min. 30 minut". ak mi to trva do prace na bicykli 20min. znamena to, ze su moje naklady automaticky nizsie? atd. atd.

000001010006356400063565055959510006434208511579085115810851158908511591085116030851160708511611085116200851164408511650

nie, lebo praveze nebrali tych, co jazdia len bicyklom. btw. nikto nejazdi len bicyklom. ako pisem inde, drviva vacsina ludi, aj z tych co jazdia prevazne bajkom, nejazdi bajkom zdaleka vsetko. preto to prevazne je klucove. a ano, zvadza ta to tak rozmyslat, lebo to bola pointa - chodis na bicykli, ale vyuzivas aj ine formy dopravy, a tie ta stoja 22 eur. A btw vyplyva z toho, ze cyklistov ich dopravovanie stoji 22 eur, lebo to je ta suma, co 'cyklisti' povedali.

no este som to aj neporiadne precital :) tych 30 minut nie je zbytocny udaj, lebo ti praveze hovori co presne boli otazky :) cize tych 30 minut ti hovori, ze okrem tych dvoch otazok ktore pisem vyssie tam bola este jedna "v priemere ako dlho cestujete vasim najpouzivanejsim dopravnym prostriedkom" a ten priemer 22 eur sa tyka len tych, co povedali aspo 30 min.

Samozrejme je to brutalny cherrypciking, lebo toto je uz tretia subselekcia a ten priemer 22 eur sa z tych 500 ludi mohol tykat tak max 10-20tich, uplne ze prinajlepsom. cize ti staci jeden co chodi vsade taxikom a mina 200 mesacne a ostatni minaju po euricku.

00000101000635640006356505595951000643420851157908511581085115890851159108511599

Smutny je tak akurat tvoj komunikacny styl

(Pricom nevylucujem, ze irl mozes byt uplne fajn, ale toto tu je proste uplna prasaren, to sa inak neda nazvat, sorry, ale tak aspon jeden uprimny feedback)

0000010100063564000635650559595100064342085115790851158108511589085115910851159908511602

to si dodrbala, teraz nam to uz nevysvetli.. :)

0000010100063564000635650559595100064342085115790851158108511589085115910851159908511601

I'm devastated by that.

00000101000635640006356505595951000643420851157908511581085115890851159108511594

taky isty ako ty :)
sak nam to sprostym vysvetli :)