Re: 18.02.2018-16:23:23 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: 18.02.2018-16:23:23
template:	4
parent:	18.02.2018-16:23:23
owner:	b.b.
viewed by:
created:	20.02.2018 - 22:56:27
updated:	20.02.2018 - 23:04:49

cwbe coordinatez:
809096
63527
63893
8458445
8459519

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::7
total children::1
2 ❤️

show[ 2 | 3] flat

Inak aj na Slovensku najdes vinarov, ktori sa daju bez problemov archivovat. V zasade je to jednoduche - treba sa sustredit na naturalne vina. Oni to skoro vzdy davaju do sudov. Tym ze nepouzivaju chemiu, casto ani nefiltruju tak tie vina si zachovavaju aj viac trieslovin a latok ktore sa casom menia a mozu vino vylepsit. Zarovan su vina robene oxidativne a tym potom nepodliehaju oxidacii tak, ako tie reduktivne. Sami vina uvadzaju na trh o pol roka - az 3 roky neskor, ako standardne vinarstva.

Pozor ale, ak nepouzivaju ani siru - tam to moze byt uz riskantne. Ono sa to da do istej miery aj otestovat. Nehaj si v pohari vino den, dva a viac. Ak sa uplne pokazi uz za den, neda sa moc ratat z archivovanim. Ak bude pitne aj o tri dni (pozor, lepsie asi nebude, ale moze byt ine a stale dobre), tak tam ten potencial je.

Problem trosku ale je, ze naturalne vinarstva na Slovensku su tak trosku modna vlna, takze realna skusenost s tym za velky cas este nie je. Ale su tu aj vynimky.

Napriklad taky Palo Sulan z Ruzindola (Vinarstvo Dobry Pocit). Ten to takto robi minimalne 10 rokov. Sam vino neda na trh skor ako po dvoch troch rokoch. Je v tomto nekompromisny. Ma v pivnici vina na predaj aj 6 rocne, a stale su super. Minimalne zasahy robi a bavi ho to. Je to velmi svojsky tipek, ale ked ides cez Ruzindol, staci sa zastavit, zavolat mu a ukaze ti, naleje, preda. Zaroven je velmi skromny a svoje vina predava IMHO dost lacno (priemer flasky pod 7 eur). V oktobri bola ochutnavka naturalnych Frankoviek v Jure a jeho FM 2009 to vyhrala. Viac info tu: http://www.zivevina.sk/events/frankovka-v-renesancnom-dome/ - tam tiez najdes aj ine vinarstva ktore podla mna stoji za to archivovat v nasich koncinach.

008090960006352700063893084584450845951908610477

Napriklad Zsolti so Strekova 1075 nie je ziadna modna vlna a ani ostatni slovenski naturalni vinari, nemyslim, ze ktokolvek z nich by sa vratil spat k technologicky robenemu vinu, rozbiehaju pomaly aj aktivity, aby sa zmenila v tomto smere legislativa).

My mame v archive Zsoltiho Dunaje 2010 a 2011 a krasne sa vyvijaju.

00809096000635270006389308458445084595190861047708611081

No Zsolti je skor trendsetter ;). A tiez si nemyslim zeby ktorykolvek naturalny vinar presiel na technologicke vina. Ale zato su tu technologicki vinari ktori zacinaju experimentovat s low intervention / remeslnymi vinami a v tomto duchu som to myslel ako modnu vlnu.

O tych aktivitach viem :) som velmi zvedavy ako to dopadne.

0080909600063527000638930845844508459519086104770861108108619513

Len si dovolím všeobecnú poznámku k tej low intervention výrobe. Ono to totiž nie je jednoduchšie oproti konvenčným metódam a naopak je potrebné mať znalosti ako aj kapitál na to, aby sa mohlo vyrobiť dobré víno s minimálnymi zásahmi. Je pomerne často badať, že niektorí akoby na výrobu takmer úplne rezignovali. Je možno prijateľný vyšší stupeň oxidácie, ale často vína bývajú vyslovene vadné - etylacetát, acetaldehyd, brettanomyces, baktérie,.. a je to jednak škoda, najmä keď použili dobrú surovinu a druhak tieto koľkokrát vplývajú na zastieranie odrodových či miestnych charakteristík viac ako prostriedky používané v konvenčnom režime.
Od jedného nášho naturalistu som dostal pár rokov dozadu kartón s rôznymi vínami väčšinou z jedného ročníka (14 ak ma pamäť neklame), prvé dve čo som krátko na to otvoril sa vyslovene nedali piť (a to mám nepiteľného vcelku tiež nachutnané, normálne to odmietli aj moji neslovenskí hostia). Jednotvárny zápach, ktorý prenikal do chuti a zamedzoval čomukoľvek inému vyniknúť. Tak som zvyšok s nádejou nechal ležať a po necelom roku som sa k ďaľším dvom vrátil. Bolo to o dosť lepšie, oplatilo sa počkať, ale stále nie ok, tentokrát sa ale dopilo. Zvyšné dve mám v archíve a som zvedavý.
Technologické chyby zásadného či menej závažného charakteru sa vyskytujú pomerne často, mojim odhadom sa môže kľudne jednať o plus mínus 5% produkcie. To je približne aj množstvo, ktoré je identifikované pri certifikácii či na súťažiach. Čo je ale podstatnejšie, že toto víno je na trhu a konzument nevie, nevie to koľkokrát ani vinár. Keď som nedávno len pričuchol k päťdesiatke komisiou vyradených vín, niektoré boli síce jasné, ale dobrú polovicu by som s veľkou pravdepodobnosťou neoznačil ako vadnú. Áno , je to aj otázka znalosti, aj tolerancie, ale stále platí, že je potrebné byť v podstate neustále na pozore.
Chcem tým povedať, že fundamentalistické prístupy zvyčajne končia katastrofou tak ako sme zvyknutí. A napriek tomu, že sa vady imo nevyskytujú viac alebo menej na jednej alebo druhej strane konvenčného alebo nízkointervenčného spektra či niekde medzi, prídu mi akosi na tej naturalistickej strane okázalejšie a zároveň akoby viac tolerované. Áno, sú takí či onakí výrobcovia na ktorých je čo sa technologickej stránky týka takmer sto percentné spoľahnutie. Sú veľkí komerční výrobcovia, u ktorých vín je cítiť či už dlhšie prestoje alebo odfláknutú robotu. Ale ak to tzv. nízkointervenšnista nevie alebo sa na vinifikáciu skoro úplne vykašle možno aj s tým, že veď to ako nízkointervenčné víno predá, tak by bolo imo lepšie ak by to spracoval riadeným s enzýmami a kultúrou kvasiniek. Stále však želám nám všetkým veľa podarených nízkozásahových vín :")

008090960006352700063893084584450845951908610477086110810861951308621299

Pekne napisane, ja len dve poznamky na diskusiu:
1. Pises ze casto tie vina su vadne kvoli oxidacii, teda etylacetatu a acetaldehydu. Ja len, ze zatial co pri normalnych bielych vinach su tolerovane nejake hranice tychto latok, pri vinach z podkozky su casto niekolkokrat viac a nepovazuju sa za vadne. Preco by teda aj pri bielom vine robenom na supkach to mala byt nutne vada, ak to niekomu voni a chuti? Resp. asi nie je namieste tieto vina posudzovat s rovnakymi kriteriami ako technologicke?

2. Co sa tyka poznamky k zastieraniu odrodovych charakteristik, tak to je IMHO dost osemetne. Ked spravis 10 roznych oranzovych vin z RV, tak budu mat jasnu spolocnu charakteristiku a tato bude uplne ina ako keby boli spravene ako biele vina. Je to vlastne podobne ako si stazovat ze cervene vino z frankovky nema rovnaku odrodovu charakteristiku ako ruzove vino z frankovky.

Ale inak vsetko co pises - tak uplne chapem. Ale - ked sa totiz v technologickom vine zacne prejavovat oxidacia - tak je to vlastne vzdy zlyhanie (vinara?) lebo tam nema byt. Ked ale v remeselnom vine - ktore je robene oxidativne, na supkach, v sude - sa prejavi oxidacia - tak to moze byt zamer vinara. Samozrejme je otazne kde je potom ta hranica, ale asi by som sa pozeral na to co je dovolene pri vinach s pod kozky, kde tie hranice su uplne inde. Ak je toto dodrzane, potom je to uz len otazka vkusu.

00809096000635270006389308458445084595190861047708611081086195130862129908621431

Áno, proti gustu, bez dišputy. Niekedy sa však naozaj neviem ubrániť pocitu, že je skoro jedno z akej odrody to bolo vyrobené. A práve naopak, akoby práve to netechnologické víno bolo najmä o technológii. Samozrejme sa to netýka všetkých OBNLA vín, len to vnímam aj tak trochu nefér voči nim, nakoľko niečo prezentované ako víno bez chémie zároveň môže obsahovať násobne vyššie hodnoty karcinogénneho kocovinotvora a je imo dosť nezdravé vypiť viac než pohárové množstvo. Plus ak to je víno bez zemepisného označenia, jeho kontrola je minimálna.
Rosé sú skoro to isté čo červené s minimom tanínov a charakteristík môžu mať spoločných mnoho, ale neprirovnával by som to k rozdielu medzi (ťažko) oxidatívnou a reduktívnou technológiou. Oranžové vie tiež byť na tejto koľaji umiernené až okázalo prehnané. A som za podobný presnejší odrodový test, spraviť 10 vín na niekoľko spôsobov, len aj tak som názoru, že sa to dá porovnať už aj teraz. Oxidáciou teda samozrejme myslené to, keď uletí dekel a aj keď často opäť môže nastať diskusia kde je hranica, je to presne o tom, čo komu vyhovuje.

0080909600063527000638930845844508459519086104770861108108619513086212990862143108621534

Ano, samozrejme mas pravdu. Naturalni vinari sa IMHO dost este len ucia a tak to aj niekedy vyzera. Mne sa na naturalnych vinach paci prave to, ze to nie je nuda. A aj ten opacny sposob ochutnavania - ze akoby v nich hladam co je na nich uzasne. Pri konvencnych vinach mam casto pocit ze su si podobne a prave v nich hladam len chyby... neviem ci je to zrozumitelne ;)

Karcinogenny kocovinotvor - to myslis acetaldehyd? Lebo ak tomu spravne rozumiem akykolvek alkohol sa v tele premeni na acetaldehyd... (a potom dodatocne na acetat).

Cize ked mas napr. 300mg actaldehydu na l vo vine (co je fakt vela, normalne biele ma okolo 30), tak je to asi stale nic oproti tomu co sa v tele vytvori pri metabolizme etanolu. Ale to len hadam ;)

008090960006352700063893084584450845951908610477086110810861951308621299086214310862153408624163

Nedivím sa, a napriek tomu, že s pocitom nudy často žijem, stretávam sa s ňou na oboch stranách spektra aj niekde medzi a je možné sa proti nej nielen decentným vypľutím brániť. Osobná preferencia je podobná, najbezprostrenejšie stretnutia sú práve v segmente o ktorom je reč a zároveň tie vína vedia ponúknuť zmyslovo a pocitovo najviac. To plne chápem, avšak robiť napríklad s čisto certifikovanými vínami by som považoval za veľkú výzvu ak nie nočnú moru :")
Mal som za to, že čistý acetaldehyd je po ceste o dosť skodlivejší ako etanol, vraj len o niečo, tak som to na jeho adresu zrejme trochu prehnal a samozrejme sa vyskytuje vo všetkom možnom inom.