Re: THE HARD MATH BEHIND BITCOIN'S GLOBAL WARMING PROBLEM :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: THE HARD MATH BEHIND BITCOIN'S GLOBAL WARMING PROBLEM
template:	4
parent:	THE HARD MATH BEHIND BITCOIN'S GLOBAL WARMING PROBLEM
owner:	maniac
viewed by:
created:	17.12.2017 - 22:04:13
updated:	17.12.2017 - 22:04:35

cwbe coordinatez:
101
63540
63590
5734320
8432532
8433068

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

to je dovod preco som BC nikdy nevlastnil, ti s ktorymi som sa o tom bavil ked BC zacinal si mozno pamataju.
ak by ho pohanal iba obnovitelny zdroj bez dopadu na ekologiu tak nemam namietky..

principialne je picovina aby nauspesnejsi mineri boli ti co najviac pozieraju zdroje tejto planety, ergo cim viac zdrojov spotrebujes tym si bohatsi. malo by to byt presne naopak.

00000101000635400006359005734320084325320843306808433525

si mi pripomenul taky paradox:

preco velkoodberatelia, ktori konzumuju obrovske mnozstva energie dostavaju zvyhodnenu cenu?

btw: https://kyberia.sk/id/8430852

0000010100063540000635900573432008432532084330680843352508434534

si pozri nieco o economies of scale https://www.youtube.com/watch?v=_rk2hPrEnk8
najtazsi je startup, ked uz mas mechanizmus zabehnuty, tak sa da proces optimalizovat a vacsina nakladov sa stava marginalnymi

0000010100063540000635900573432008432532084330680843352508433529

Maju spotovu (okamzitu) cenu ktora je vecsinou nizsia ako maloobchodna, ale vie poriadne vyskocit pri nedostatku energie, a/alebo maju zmluvne povinnosti upravit okamzity odber na poziadanie.

A tiez su nizsie naklady na distribuciu ako k maloodberatelom.

Homines hominibus hyenae.

00000101000635400006359005734320084325320843306808433427

a nefunguje tak cely tento prijebany svet?
harvestuje zdroje a meni ich na $$$?
jak bakteria v petriho miske co vyzratim vsetkych zivin narazi na okraj a potom ide 90% populacie dopice?

0000010100063540000635900573432008432532084330680843342708433441

Presne tak, kto najviac investuje ten ma najvacsi zisk. Bezna vec.

00000101000635400006359005734320084325320843306808433256

Velky respekt za tento Tvoj postoj.

00000101000635400006359005734320084325320843306808433069

wow logicka akrobatika

0000010100063540000635900573432008432532084330680843306908433254

Tvrdenie, ze participacia na dolovani BTC pripadne inych kryptomien zalozenych na bezduchom paleni energie je v svojej podstate amoralne, take tvrdenie nieje vysledkom akejsi logickej akrobatiky. Naopak, jedna sa o tvrdenie ktore verne a pravdivo popisuje isty fakt.

Fakt ktory je v rozpore s Parizskym klimatickym dohovorom, zdravym rozumom resp. zaujmami organickeho Zivota na tejto planete.

000001010006354000063590057343200843253208433068084330690843325408433305

ono sa treba vzdy aj zamysliet nad otazkou, ci existuje iny, efektivnejsi sposob ako zarucit rozsirenie blockchain technologie? nebyt tvrdeho limitu, ktorym je energeticka narocnost a tak trochu inspiracie pyramidovymi hrami (deflacny princip) ktory zarucuje drive v podobe nenasytnosti, o btc a kryptomenach by dnes vedelo mozno tak milionkrat menej ludi :) par ludi z akademickej sfery by si obcas v diskusii povedalo "pekny napad, ale utopia".

takisto sa akosi ignoruje fakt, ze minovanie je limitovane a jedneho dna skonci a mineri uz budu len potvrdzovat transakcie, co bude uz energeticky zmysluplna a efektivna aktivita. tato aktualna "zlata horucka" zabezpecuje maximalny mozny tlak na vyvoj co najefektivnejsich minovacich cipov, ktore budu v case vyminovania vsetkych btc oproti dnesku mnohonasobne efektivnejsie a energeticka narocnost na spracovania transakcie bude vlastne smiesne nizka, vzhladom na velkost siete a celkovy prinos. je celkom mozne, ze nejaka visa a mastercard minuli ovela viac energie, aby takuto siet vyvinuli, a to samozrejme so vsetkymi negativami, ktore centralizacia prinasa.
nie som tiez stastny z toho, ze vacsina minovania prebieha v cine kde je energia z "najspinavsich" zdrojov, ale ako tu bolo spominane, ludstvo energiu mina na ovela vacsie hluposti, akurat tu sa to da lahko vycislit a najst v tom priama suvislost. nikto nepocita, kolko sa spali energie produkciou coca-coly (alebo colovych napojov vseobecne) alebo kolko spali len vyroba top 10 tohtorocnych blockbustrov. mozno by sme dosli na to, ze aj viac ako to srbsko ;)

000001010006354000063590057343200843253208433068084330690843325408433257

stale ta ista easy target fallacy dokola. co je to bezduche palenie energie? 6twh na vianocne osvetlenie len v usa nie je bezduche? spotreba x dalsich bezne prijatych praktik 'civilizovaneho' zivota nie je bezduche? ked zrusime krypto vsetko bude zas ok?

00000101000635400006359005734320084325320843306808433069084332540843325708433906

za predpokladu ze tie cisla nie su uplne mimo mi vychadza ze energeticka spotreba sucasnych 3b pozreti gangnam style videa je priblizne ako 1 denna spotreba 2.5m slovenskych domacnosti.

00000101000635400006359005734320084325320843306808433069084332540843325708433368

Ktora z tychto praktik ti zaraba peniaze?

0000010100063540000635900573432008432532084330680843306908433254084332570843336808433386

hocico na com je obrazovka napriklad, ale ako to suvisi?
it sektor uz pred 5 rokmi zral okolo 7% celkovej energetickej spotreby ludstva, odvtedy sa to len zvysilo. je kludne mozne ze len spotreba infrastruktury youtubeu je v sucastnosti porovnatelna s bitcoinom. samozrejme google aspon dohliada na to aby to nebolo z uhlia, a to je ta dolezitejsia otazka.

0000010100063540000635900573432008432532084330680843306908433071

kludne to rozvin...

000001010006354000063590057343200843253208433068084330690843307108433074

ked chces byt konzistentny v takom hardline postoji tak gtfo z civilizacie,
ale potom stale mozes mat brainwallet este, lebo vlastnictvo nesuvisi so spotrebou/miningom

00000101000635400006359005734320084325320843306808433069084330710843307408433248

princíp civilizácie (a aj prírody, konieckoncov) je v efektivite. nevyhrá ten, kto vyťaží najviac zdrojov, ale kto vytvorí čo najviac hodnoty z čo najmenej zdrojov.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063540000635900573432008432532084330680843306908433071084330740843324808433299

The SHA-256 algorithm is surprisingly simple, easy enough to do by hand. (The elliptic curve algorithm for signing Bitcoin transactions would be very painful to do by hand since it has lots of multiplication of 32-byte integers.) Doing one round of SHA-256 by hand took me 16 minutes, 45 seconds. At this rate, hashing a full Bitcoin block (128 rounds)[3] would take 1.49 days, for a hash rate of 0.67 hashes per day (although I would probably get faster with practice). In comparison, current Bitcoin mining hardware does several terahashes per second, about a quintillion times faster than my manual hashing. Needless to say, manual Bitcoin mining is not at all practical.[5]
A Reddit reader asked about my energy consumption. There's not much physical exertion, so assuming a resting metabolic rate of 1500kcal/day, manual hashing works out to almost 10 megajoules/hash. A typical energy consumption for mining hardware is 1000 megahashes/joule. So I'm less energy efficient by a factor of 10^16, or 10 quadrillion. The next question is the energy cost. A cheap source of food energy is donuts at $0.23 for 200 kcalories. Electricity here is $0.15/kilowatt-hour, which is cheaper by a factor of 6.7 - closer than I expected. Thus my energy cost per hash is about 67 quadrillion times that of mining hardware. It's clear I'm not going to make my fortune off manual mining, and I haven't even included the cost of all the paper and pencils I'll need.
http://www.righto.com/2014/09/mining-bitcoin-with-pencil-and-paper.html

0000010100063540000635900573432008432532084330680843306908433071084330740843324808433255

inspirobot?

000001010006354000063590057343200843253208433068084330690843307108433074084332480843325508433274

v prirodzenom výbere bol miliardy rokov tlak na takúto efektivitu využívania zdrojov, pretože zdrojov bolo vždy málo, ale potomstva musí byť čo najviac. to je jeden z dôvodov, pre ktorý inžinieri dodnes kopírujú živú prírodu. aj civilizácia ide dopredu vďaka efektivite, akékoľvek bezbrehé vyčerpávanie zdrojov bez rozmyslu obvykle prinesie pohromu.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101000635400006359005734320084325320843306808433069084330710843307408433248084332550843327408433279

tusim spravne ze narazas na poslednych 200+ rokov fossil-powered kapitalizmu?

0000010100063540000635900573432008432532084330680843306908433071084330740843324808433255084332740843327908433286

ľudstvo bolo schopné urobiť aj tuhšie enviro katastrofy v minulosti. akurát vzhľadom k tomu, že ľudí vtedy nebolo tak veľa, boli skôr lokálne. v týchto končinách viď napríklad masívne odlesňovanie za čias Rímskej ríše. .

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063540000635900573432008432532084330680843306908433071084330740843324808433249

hodnoty? :)
no v konecnom dosledku, ked sa to agreguje, ten najefektivnejsi aj tak vyuzije najviac zdrojov lebo zaplni celu niku

000001010006354000063590057343200843253208433068084330690843307108433074084332480843324908433251

keby to tak bolo, už máme rozdrbanú zemeguľu na kompletku teraz a nie až o sto rokov, či?:)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101000635400006359005734320084325320843306808433069084330710843307408433248084332490843325108433258

Nepisal som nic o rychlosti zmien.

e: v jednej podmnozine temy kde sa to da uplatnit sa toto nazyva Jevonsov paradox.

00000101000635400006359005734320084325320843306808433069084330710843307408433168

toto je velmi hlupy pristup, ktory prezentujes
tvoja logicka akrobacia "pokial nerobis vsetko mozne pre ekologiu planety, tak je lepsie nerobit nic" je krastne scestna :)

0000010100063540000635900573432008432532084330680843306908433071084330740843316808433195

akurat ze netvrdim ze je lepsie robit nic. nedrzanie bitcoinu usetri prakticky nula energie, a este to odvovodnovat tym ze nefunguje cisto z obnovitelnych zdrojov (a popritom pouzivat auto napr) je skodlivy naiv-eko signaling nezmysel.

mimochodom ekologia je vedna disciplina a nie co tym bolo asi myslene.

000001010006354000063590057343200843253208433068084330690843307108433074084331680843319508433215

"ked chces byt konzistentny v takom hardline postoji tak gtfo z civilizacie,"
tvrdis.

clovek moze byt hardline, mat naozaj striktne nazory na niektore temy, pritom ine moze kludne ignorovat.
dokonca mozem byt 95% vegetarian - zrat maso iba na vianoce a velku noc. povazujem za neekologicke (ano, presne tak sa to pise v slovencine a nemusi to byt "vedna disciplina") sa stravovat z masovych vyrobkov, no rovnako 2x do roka si ich neodpustim.
stale sa tak spravam setrnejsie k planete, nez X% obyvatelstva a mam lepsie svedomie.

nemusim sa hned odjbeat z civilizacie do jaskyne, ako to ty kazes.

00000101000635400006359005734320084325320843306808433069084330710843307408433168084331950843321508433232

prakticky vsetky bezne pouzivane civilizacne vecicky zeru viac energie ako drzanie bitcoinu (nehovorim o miningu) a tiez skoro nic z nich nie je zatial pohanane ani vyrabane cisto pouzitim obnovitelnych zdrojov energie. teda ked si chce clovek nastavit latku svojej miery zodpovednosti za emisiu co2 az tak vysoko, ze drzanie btc nie je akceptovatelne, tak ok, super, ale ako moze byt potom akceptovatelne hocico ine?

95% casu vegetarian nie je dobre prirovnanie. skor by bolo v tomto pripade, ze nejest gumene medvediky lebo zelatina a utrpenie zvierat, ale pritom denne jest maso a ine zivocisne vyrobky. je to nezmysel s nulovym dopadom, ale svedomie niektorych ludi to urcite vie zlepsit.

0000010100063540000635900573432008432532084330680843306908433071084330740843316808433195084332150843323208433239

btc ako take je hlupost z ekologickeho hladiska.
aby si nieco musel drzat, tak to niekto musi vymineovat. a mineovanie je iba minanie zdrojov bez tvorby nejakej protihodnoty. peniaze uz existuju, uz raz boli vyrobene a sluzia ako protihodnota nejakej sluzby. vytvorenim noveho platidla/ceniny, ktore este k tomu treba "vyrabat" (mineovat) iba zhorsujes zivotne prostredie...

to, ze ty to vnimas ako "nezmysel s nulovym dopadom" je ale len tvoj subjektivny nazor.

000001010006354000063590057343200843253208433068084330690843307108433074084331680843319508433215084332320843323908433241

dur dir durp koniec vlakna

00000101000635400006359005734320084325320843306808433069084330710843307408433168084331950843321508433232084332390843324108433245

to ti trvalo :)

0000010100063540000635900573432008432532084330680843306908433071084330740843316808433195084332150843323208433235

a aj tie obnovitelne zdroje energie nie su uplne neskodne