Re: THE HARD MATH BEHIND BITCOIN'S GLOBAL WARMING PROBLEM :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: THE HARD MATH BEHIND BITCOIN'S GLOBAL WARMING PROBLEM
template:	4
parent:	THE HARD MATH BEHIND BITCOIN'S GLOBAL WARMING PROBLEM
owner:	urza
viewed by:
created:	16.12.2017 - 21:52:21
updated:	16.12.2017 - 21:53:20

cwbe coordinatez:
101
63540
63590
5734320
8432532
8432774

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

scully_is_go...

Zajímavý kolik lidí šíří tady tu bankéřskou propagandu, aniž by si toho byli vědomi a dělaj ze sebe oslíky.
Najednou se ze všech stanou environmentalisti a urgentně potřebují řešit spotřebu minerů. Hej mám pro vás novinku ohledně plastů, dopravy a halových chovů. Pokud vás trápí bitcoin, tak toto chcete začít řešit ASAP.

Doporučuju kouknout toto video:

A pak dát si věci trochu do kontextu:
https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-12-07/bitcoin-is-greener-than-its-critics-think

Mineři spotřebovávají méně energie než vánoční ozdoby v USA.
http://www.coindaily.co/2017/12/14/christmas-decorations-consume-as-much-electricity-as-bitcoin-mining/

Porovnání se zlatem:

00000101000635400006359005734320084325320843277408433411

lol kyberia :))

na nastenku si vybiram:

"prihodili sa kapitalisti a s nimi prisla aj pre nich typicka destrukcia ludskych zivotov"

00000101000635400006359005734320084325320843277408432909

chcel som ti na to video napisat uz v inom fore len tam mam ban od majitela bohuzial :)

To co tam opisuje su tak fiktivne veci az to boli, nemozes vypnut slnecnu a veternu elektraren co? Opisuje tam cinu a prave cina pali tolko uhlia aby mala lacnu elektriku a potom z nej minovala. Ved to je nonsens.
Chalan moze ist s kludom robit politiku uz som len cakal kedy vytiahne nejaky graf od Kazimira...

od 18.11 stupla spotreba miningu z 28 na 34 TWh. Slovensko spotrebovalo v roku 2016 30TWh.

Heh a to porovnanie zo zlatom preco si sem nedal tento obrazok

bavme sa o jednotkach nie o celkovom mnozstve.

0000010100063540000635900573432008432532084327740843290908433479

preco oz. a nie kilogram alebo tona, ked ide len o to, aby sme sa bavili o jednotkach...?
napr mna by velmi zaujimal graf vyroby jednej tony zlata vs vytazenia 1 satoshi. z neho by bolo urcite vsetko jasne.

000001010006354000063590057343200843253208432774084329090843347908433553

To mna sa nepytaj preco robi kazimirovske grafy chalan.
Prvy ukazuje kolko zataze robi bitcoin vs zlato ale nepise kolko sa tazi btc a kolko kg zlata celkovo. Tento zas si zobral oz zlata a jeden btc. Kazimir jak vystrikovany :D

00000101000635400006359005734320084325320843277408432909084334790843355308433572

kazimirovsky je ten co si dal ty. ten co postol urza bol celkova annual spotreba energie, co dava zmysel, ak sa bavime o zatazi na zivotne prostredie.

ci sa vytazi pri spotrebe 10 TWh jeden bitcoin alebo 100 alebo 5kg alebo ton zlata je pre zivotne prostredie uplne jedno. Podstatne je, kolko sa celkovo spotrebuje/resourcov. Kolko sa pri tom vytazi je fuk (ak odhliadneme od priemyselneho vyuzitia zlata).
imho ak by sa jeden bitcoin dal vytazit lahsie, tak by to ten tvoj graf vyrazne zmenilo, kym pre zivotne prostredie by to bolo to iste. Lebo tazilo by sa dalej rovnako, akurat by sa vytazilo viac a prisposobila sa tomu cena atd...

0000010100063540000635900573432008432532084327740843290908433479084335530843357208433662

grafy su z jedneho clanku

000001010006354000063590057343200843253208432774084329090843347908433553084335720843366208433702

to je mne fuk odkial su.
skus radsej vysvetlit, preco by mal byt pre diskusiu o zivotnom prostredi podstatny ten, ktory si sem pastol.

00000101000635400006359005734320084325320843277408432909084334790843355308433567

Este chyba je, ze ako vyratas ekologicku stopu luhovania zlata chemikaliami, alebo deti co ho ryzuju v konfliktnych zonach.

Fair porovnanie by asi bolo milion dolarov v zlate vs milion dolarov v BTC, pricom by sa asi jednalo o real-time udaj :-).

0000010100063540000635900573432008432532084327740843290908433479084335530843356708433646

a ako vyratas to ako deti tazia to uhlie v cine ktore sa potom spaluje na tu lacnu elektrinu z ktorej sa tazi BTC

000001010006354000063590057343200843253208432774084329090843347908433553084335670843364608433666

Predpokladam ze to uz je zaratane v ekologickom impacte energie. Zlato ma ale aj neenergeticke externality.

000001010006354000063590057343200843253208432774084329090843347908433496

Fair porovnanie by bolo tona zlata vs tona btc

0000010100063540000635900573432008432532084327740843290908433000

To myslis vazne nebo je to vtip? :)

00000101000635400006359005734320084325320843277408432907

To by si mal napisat hlavne ludom vo Wired. Postol som ich clanok kvoli diskusii. Tak to skusme bez zbytocneho osocovania.

00000101000635400006359005734320084325320843277408432884

s tym rozdielom, ze plasty, doprava a halovy chov su nevyhnutne pre zivot, resp. udrzanie jeho zalostneho standardu. v realnom svete. kdezto bez bitcoinu svet padne maximalne tak spekulantom, co nafukuju tu najstupidnejsiu bublinu na financnych trhoch od cias povestnych tulipanovych cibuliek.
butthurt much?

00000101000635400006359005734320084325320843277408432854

Tu sa diskutuje uz hadam iba o ojebavani dani a bitcoine. Sme dopadli horsie jak nasi fotri.

00000101000635400006359005734320084325320843277408432842

Bitcoin mining and energy consumption
https://blog.bitcoin.org.hk/bitcoin-mining-and-energy-consumption-4526d4b56186

00000101000635400006359005734320084325320843277408432784

to videjko je whataboutism a odvadzanie pozornosti

0000010100063540000635900573432008432532084327740843278408432877

"anarchokapitalista", pomyslel si Stierlitz

0000010100063540000635900573432008432532084327740843278408432785

Ne, to video je o dani veci do kontextu. Narozdil od te bankerske propagandy kterou najednou vsichni hejteri siri.

000001010006354000063590057343200843253208432774084327840843278508433062

nemusi to byt ziadna bankarska propaganda ale suhra okolnosti a biasov, ako spomina andreas vo videu, bitcoin je teraz lahky terc pre naivno-environmentalny concern trolling, lebo jednak spotreba je pomerne lahko vycislitelna a dobre vidiet ten narast, a je to stale este novy a nie siroko doceneny civilizacny vydobytok. vacsina ludi nema ponatie o energetickej narocnosti inych beznych veci, vid uz spominane vianocne osvetlenie alebo beton. potom ked sa o bitcoine akurat vela hovori, take je dobre si kopnut. ale problem je zdroj nie spotreba.

000001010006354000063590057343200843253208432774084327840843278508432903

Ale no, argumentuj prosim proti spotrebe, nie proti tomu komu sa zrovna hodi to vytahovat. Ze to siria hejteri nema vplyv na to, ze s moze jednat o mozny problem.

00000101000635400006359005734320084325320843277408432784084327850843290308433002

Ja uz jenom premyslim jak to udelat abyste vsichni zacali stejne resit plast a toxiny v oceanu :) To by mohlo byt aspon k necemu uzitecny..

0000010100063540000635900573432008432532084327740843278408432785084329030843300208433130

lol, je kopec ludi, co na crypto zaraba alebo zarobilo a ich kritika je rovnaka, ako kritika "hejterov". zrejme preto, ze ide o objektivnu kritiku.
ja som si eth a ltc kupil na ich zaciatku kvoli par bidom, ktore mi ale prebidovali a tak mi to tam "hnije". vtedy este nikto netusil, aka picovina sa z toho vsetkeho stane (resp. ludia ako ja to neriesili). a jak sa z toho stala dalsia kapitalisticka picovina, tak je to uz len miesto pre spekulantov a zufalcov, co silno potrebuju cash.

blockchain je super vec, ale samozrejme prihodili sa kapitalisti a s nimi prisla aj pre nich typicka destrukcia ludskych zivotov (ekonomicki analfabeti zastavuju svoje domy, aby mohli naskocit do bubliny) a zivotneho prostredia (pretoze rozjebavanie planety kvoli zisku je uplne normalne).

a fanobis ako ty nemaju cim argumentovat, tak vytahuju ine environmentalne problemy a ukazuju prstom na opacnu stranu. totalne infantilne. tronfnut to moze uz len ten anarchokapitalisticky sebaklam o decentralizacii, pritom 99% vytazeneho ma par walletov, ktore funguju jak emisne banky. kopec z nich su staty. nehovoriac o podpore terorizmu, diktatorskych rezimo, detskeho porna a prostitucie. ale sak trh poriesi...

000001010006354000063590057343200843253208432774084327840843278508432903084330020843313008433148

klbko rydzej tupoty

00000101000635400006359005734320084325320843277408432784084327850843290308433002084331300843314808433149

ma tvoj tatko v pytli

0000010100063540000635900573432008432532084327740843278408432785084329030843300208433124

Na druhej strane, tazba "dam si do skrine praveho nositela hodnoty" zlata tiez nie je ekologicka namka. Tazi sa kyanidom zo zeme, na tavenie tiez treba energiu. Tazi sa v konfliktnych zonach...

Schvalne ako by dopadlo porovnanie ekologickeho vplyvu milion dolarov v BTC vs milion v zlate.

000001010006354000063590057343200843253208432774084327840843278508432903084330020843312408433147

Ked v Kremnici chceli tazit cele mesto sa postavilo na zadne.

0000010100063540000635900573432008432532084327740843278408432785084329030843300208433114

to sa pletieš. jedna holka teraz na fejsbúku zdieľala kampaň o plastoch a toxínoch v oceáne. týpek jej pod to napísal, že väčším problémom je rádioaktívna voda z fukušimy a ťažba ropy. vyjadrovať sa k akémukoľvek problému štýlom "mám piči, lebo toto a toto je väčší problém" je tak jednoduché škvď

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063540000635900573432008432532084327740843278408432785084329030843300208433054

Pozri ja fakt nezapadam do tvojho profilu "hatera". Jednak som sa od puberty pohyboval v roznych "ekologickych" hnutiach, dvak som na btc zarobil peniaze, ktore by som poctivou pracou najskor nezarobil za cely zivot (takze ziadny zhrdeny spekulant). Snazim sa zit na zdroje pomerne nenarocny zivot, nie ze by mi to vzdy slo, ale napr. auto nemam, odpad triedim, a hlavne sa ho snazim neprodukovat. O btc z technickeho hladiska zaujimam uz niekedy od roku 2011, je to rozhodne revolucny koncept, ale ancap moc nezerem, sorryjako.

To co ti tu opakovane vylieza z pod povrchu je podla mna zamaskovany problem obecnej pastviny. Ten ancap riesit nevie, takze sa o nom snazi vyhlasovat ze bude nenastane lebo su ludia uvedomeli, alebo ze to problem vobec nie je, a priroda to nejak prezije. V praxi to ale moc nefunguje, tak sa nediv ze sa ludia na tu ekologiu ludia chytaju. Miesto toho aby si ponukol viziu spolocnosti, kde ta spotreba nebude problem (nezavidim:), tak napadas ludi, o ktorych toho pri vsetkej ucte toho zase tolko nevies.

(cim sa dostavame k tomu, ze pre 99% ludi bude "oslobodenie od bank" v podobe btc a spol silne nevyhodne, len si to zatial nevedia spocitat, ale to uz sme trochu OT)

000001010006354000063590057343200843253208432774084327840843278508432903084330020843305408433158

pekna reakcia.

ancap nevie riesit mnozstvo problemov, najvacsim problemom jeho stupencov je, okrem neschopnosti lucidne zhodnotit stav spolocnosti, relativne nulova existencia popis planu na zmenu aktualneho spolocensko-politicko-ekonomickeho systemu na ten blizsie k ancapu, namiesto toho - a diskusie o tom (co by prinieslo realne navrhy na riadenu zmenu uz teraz) - sa neustale iba opakuje, ako skvely bude cielovy stav, ktory nikdy nemusi byt dosiahnuty.
Z praxe vidime, ze neziskovky, obcianske a ine komunitne skupiny a hnutia castokrat vidia veci inak, lepsie a s pridanou hodnotou pre jednotlivca tu, teraz a aj do jeho buducnosti (takto vseobecne, lebo keby som mal vymenovat vsetkych, co sa snazia o pozitivnu zmenu a maju aj vysledky, tak by som urcite niekoho zabudol).

000001010006354000063590057343200843253208432774084327840843278508432903084330020843305408433086

tak ono to nemoze ist tymto tempom do nekonecna. bud sa to zredukuje samo nejakou katastrofou, alebo proste nasadia PoS aj pre btc. pripadne mu zmenia algoritmus a je to, vznikne z toho oficialny bitcoin diamond ci kery v poradi uz 5000ty fork riesil energeticku narocnost jeho algoritmu. proste market este nezazil ten velky otras, ktory odfiltruje ten balast, a kedy aj obycajni ludia precitnu a budu mat lepsi insight ako len to, ze kde a kolko $ do toho vrazit.

zase na druhu stranu, ako vravi andreas, tak teoreticky staci 1 takyto energeticky narocny mining, a vsetci ostatni maju mat na nom postavene tecnologie a sluzby atd. a potom sa ti moze stat opacna vec, ze ked sa svet prestavia na takyto mining, tak sa vseobecna energeticka narocnost moze vdaka tomuto zvratit, ci nie? hypoteticka hudba buducnosti

00000101000635400006359005734320084325320843277408432784084327850843290308433002084330540843308608433095

a zrovna som nasiel uzasnu odpoved na tieto energeticke otazky, v kombinacii s mojou odpovedou vyssie:

Basically the world needs a decentralized ledger that the public can use to store value and create tokens with. Bitcoin is not up to the task of providing this ledger because it costs too much to secure as well as a host of other issues with it. Crypto technology will naturally trend toward using low-cost solutions to for blockchains ...