Re: Petra sa snaží žiť bez odpadu: Vysypať smeti chodím raz za tri mesiace :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Petra sa snaží žiť bez odpadu: Vysypať smeti chodím raz za tri mesiace
template:	4
parent:	Petra sa snaží žiť bez odpadu: Vysypať smeti chodím raz za tri mesiace
owner:	Phaceo
viewed by:
created:	12.09.2017 - 13:23:49
updated:	12.09.2017 - 13:30:41

cwbe coordinatez:
101
63529
3814601
8393054
8393287

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

vie mi ale niekto vysvetlit preco ked idem v prahe do takeho obchodu su potraviny drahsie ako v baleni?

nedava to logiku a nahrava odporcom takehoto zivota lebo rad by som to praktikoval resp. uz praktikujem v moznej miere ale ked su tie potraviny radovo o 15-20% drahsie?

e: lebo ak sa nemylim vo svedsku su tie potraviny radovo lacnejsie a este je na ne aj danova ulava

000001010006352903814601083930540839328708394105

radovo lacnejsie ako balene potraviny vo svedsku alebo ako balene potraviny na slovensku?

00000101000635290381460108393054083932870839410508394131

potraviny ktore si kupujes nebalene na vahu su lacnejsie ako balene svedi celkovo vytvoria len 4% odpadu rocne

0000010100063529038146010839305408393287083941050839413108394161

lacnejsie ako balene, cize stale omnoho drahsie ako potraviny v chudobnych castiach slovenska, hej? to sa pytam.

000001010006352903814601083930540839328708394105083941310839416108394308

V Svedsku stoja potraviny 3x tolko ako na SK. Cize ak to aj bude lacnejsie tak nie o vela. Stale to bude stat vela.

000001010006352903814601083930540839328708394105083941310839416108394165

fuh tak to netusim

000001010006352903814601083930540839328708394016

Preco mozu byt balene lacnejsie:
* masovy predaj znizuje cenu, majitelka a predavacka v sypanom obchode si dava vyssi plat a ma vacsie naklady ako predavacka v supermarkete
* kupujes ten isty tovar? Mozno nie, mozno ti v sypanom obchode predavaju fair-trade 2x drahsie zrna, platis za lokalnost alebo fair-tradovost. A balene su z ciny kde je praca ovela lacnejsia.

00000101000635290381460108393054083932870839401608394044

toto mi je jasne, otazka bola skor recnicka ked dnes vela ludi napr aj na SK ziju na hranici chudoby ;)

000001010006352903814601083930540839328708393811

Daval som odkaz vyssie na nas web bezodpadu.sk

Ked robis dostatocny nakup a nakupujes zakladne potraviny, vyjde ta to aj s dvojitym postovnym (1x poslanie obalov) lacnejsie ako v supermarkete. Ale...

Mame Slovensky bob a fazulu, ktoru nakupujeme priamo od pestovatela za dvojnasobnu velkoobchodnu cenu ako je maloobchodna cena za etiopsku fazulu v supermarkete (dotacie, disikacia vs. rucny zber, cena prace...).

Potom mame exoticke orechy a susene ovocie, ktore mame v kvalite neporovnatelne vyssej oproti supermarketom a su teda drahsie. Paradoxne cim drahsia potravina, tym percentualne mensiu marzu mame.

No a predvcerom som doviezol fair-trade bio raw matros z Viedne a to asi ani nemusim popisovat preco stoji kolko stoji. Ako som pisal vyssie - cim drahsia potravina, tym na nej mame percentualne nizsiu marzu, pretoze to kupujeme za draho a nemame to srdce ponukat to ani s 30% marzou (co sledujem okolie tak 50% marza je celkom bezna v kazdej vrstve retazca).

Cize pri posudzovani ceny prazakov by som bral do uvahy povod potravin, ktory aspon v nasom pripade je najsilnejsim prvkom cenotvorby. Dokazeme zohnat kesu alebo para orechy aj za polovicnu cenu, ale kazdy druhy orech je zoxidovany. Tiez dokazeme fazulu nakupit vo velkosklade, ale ked uz raz viem o tomto pestovatelovi a videl som jeho ruky, radsej sa zmierim z mensim predajom ale viem komu tie peniaze tecu.

Inac dalsia vec je, ze neviem presne ako to maju prazaci, ale u nas musime zaplatit aj cloveka co to zabali, a nie je to linka, ktora robi milion kusov denne. Je to Barborka :)

No a co sa tyka kamennej predajne - sama by sa u nas asi tiez neuzivila, este k tomu s normalnymi cenami. Preto dodavame napr. Dobrozrutom (Radlinskeho 27), ktori maju v predajni aj svoje kolaciky, aj nase vrecia, aj kopu eko-bio-picoviniek (kefky, kozmetika, recyklo umenie atd). Cenu maju malinko vyssiu ako my v eshope (logicky), ale stale myslim ze na tie potraviny co predavaju tak porovnatelnu so supermarketmi.

Potom je tu samozrejme este konkurencny tlak, a ten tu zatial nie je, takze cim viac podobnych obchodov sa tu otvori, tym budu jednak obchodnici viac nuteni ist s cenami dolu, druhak budu sa odoberat vacsie mnozstva takze aj optimalizacia dodavatelov bude efektivnejsia a snad aj velkoobchodne ceny nizsie.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635290381460108393054083932870839381108393855

to co pises dava zmysel, ja napriklad odoberam z komunitou podporovaneho zemedelstvi zeleninu kazde 2 tyzdne a coskoro uz kazdy jeden tyzden. Zelenina / ovocie a rozne bylinky su priamo z farmy od cloveka ktoreho pozname pestovane BIO ... ale nemam pocit ze by to bolo drahsie ako nakup v obycajnom obchode. Je pravda ze Exoticke susene ovocie nedostavame ale podla mna to ani nema byt zmyslom tychto obchodov ....

je mi samozrejme jasne, ze vasa cielovka su 25+ dobre zarabajuci ludia co sa staraju o to co jedia, ale ocakaval by som ze ak chceme teda v tomto nasom hospodarstve/hospodareni nieco zmenit, je cielom nejak dostat produkty od producentov z nasho okolia za vyhodnejsie ceny a lepsiu kvalitu do domacnosti beznych spotrebitelov (mojej matke je jedno ze ma ryzu z Viedne, ked stoji 2 krat tolko ... pre ilustraciu)

nechcem tym nikoho sudit, je urcite super a fantasticke co robite, ale niesom si isty ci to nieje skor fair-trade bio raw egohonka hornych 10tisic ktory si chcu odsurfovat svoje hypoteky na tejto modnej vlne namiesto nieco skutocne uzitocneho

napad:
Nechceli by ste sa vykaslat na drazsi a exoticky sortiment a nejak skusit zohnat lokalne uzitocne potraviny od lokalnych producentov a balit ich do vlastneho vratneho obalu ktory potom staci umyt a moze sa znovupouzit? Ale celu tu aktivitu balenia nebude muset robit Barborka ale clovek ktory si sam pride po danu potravinu? Pripadne pre lenivcov urobit pravidelnu dodavku - za priplatok samozrejme?

0000010100063529038146010839305408393287083938110839385508394015

>> ale ocakaval by som ze ak chceme teda v tomto nasom hospodarstve/hospodareni nieco zmenit, je cielom nejak dostat produkty od producentov z nasho okolia za vyhodnejsie ceny a lepsiu kvalitu do domacnosti beznych spotrebitelov

Toto podla mna nie je dobry smer. Jednak - kvalita nieco stoji, nemozes mat aj kvalitu aj cenu. Tazko budu slovensky producenti konkurovat producentom z krajin kde su nizsie platy.

A druha vec - ako pises - tym ludom je to naozaj jedno. Stale pojdu po cene, a budu kaslat na kvalitu. Neoplati sa to robit pre masy ludi, aspon zatial, IMHO.

>> Pripadne pre lenivcov urobit pravidelnu dodavku

toto funguje, a vola sa to debnickari. Ale nie je debnickar ako debnickar, raz som skusal jednych Bratislavskych a dostal som potraviny z roznych koncin EU, aj ked pisali o lokalnych...

0000010100063529038146010839305408393287083938110839385508393875

preco si preboha myslis ze mozes mat lepsie ceny AJ kvalitu ako velkoprodukovany junk v hypermarketoch? ako fakt.

000001010006352903814601083930540839328708393811083938550839387508393880

Akoze je to taky vysnivany uvedomely biznis plan - mat ceny dostupne aj pre dochodcov, kvalitu ako v rakuskych biopotravinach, sluzby ako vo svajciarsku, len lokalne produkty z rodinnych permakulturnych fariem, s dovozom zdarma az domov a do vlastneho obalu :) Len realita kapitalizmu nam zial velmi nenahrava zatial.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635290381460108393054083932870839381108393855083938750839388008393885

nj, snivat sa o tom da, len je otazka ci ti v tom brani kapitalizmus alebo neprimerane nizke ceny potravin - ved skus niekomu ponuknut nech ti odchova kura, s dovozom ofc, ze mu za to potom das cenu kusocek nizsiu ako v tescu. podla mna ti rozbije hlavu hrablami.

0000010100063529038146010839305408393287083938110839385508393875083938800839388508393900

preco myslis ze kapitalizmus a tzv neprimerane nizke ceny potravin nemaju to iste pozadie?

0000010100063529038146010839305408393287083938110839385508393875083938800839388508393893

kedze chovam sliepky tak by som si ju pri takom napade rozbil sam.

no kapitalizmus umoznuje to, ze supermarkety maju ceny ake maju, takze ano, brani mi v tom kapitalizmus, minimalne tak ako je nastaveny a tzv. volny trh, ktory sa hlavne postsoc krajinach v 90tych rokoch ustalil velmi zaujimavym sposobom.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063529038146010839305408393287083938110839385508393874

Zaradom, lebo asi som vytvoril dojem ze mame len ekobioraw srandy, schvalne skus pozriet eshop.

- Prvotna myslienka bola predavat len Slovenske vyrobky. Potom sme zistili, ze to spektrum, ktore sa v dostatocnej kvalite a mnozstve pestuje na slovensku je menej ako 10% jedalnicka. Nastastie su to vacsinou zakladne kaloricke potraviny (hoc aj obilniny nad ktorymi tu obcas vyplakavam). Ale tie su paradoxne tie najlacnejsie a hoci ako som pisal mozeme si na nich dovolit vyssiu percentualnu marzu aby stale zostali lacne, znamena to velke skladovacie kapacity, velku nachylnost na napr. mole a zaroven maly zisk. Keby sme zostali len pri tychto veciach, mozme zavriet po prvom stvrtroku.

- Ekologicke / BIO potraviny - hoci norma BIO je relativna a obiditelna, minimalne atesty na pesticidy hovoria nieco o rezime, v akom bola potravina vypestovana. Pokial sa bavime o ekologii, su potrebne celostne riesenia. Vynechat obal a neriesit obsah pesticidov a ochranu pody pri produkcii potravin je naozaj len biznis plan. Ale clovek ak chce v biznise prezit, musi robit kompromisy - robime ich aj my tym, ze mame aj produkty konvencneho polnohospodarstva, ale z principu nemozeme nemat BIO alternativy. O tom, preco je BIO momentalne vacsinou (nie vzdy) drahsie a ciastocne o dynamike vyvoja cien hovoril okrem ineho Jaman Tree tu (sorry za moje tlmocenie, este som mal asi 2 promile https://www.youtube.com/watch?v=p7fR6_8M8NY)

- Exoticke / luxusne / ekobioraw potraviny - vdaka takymto veciam sa k nam paradoxne zakaznici vracaju aj na nakup tych lacnych zakladnych potravin. Su to veci, ktore nemas ako porovnat so supermarketom, lebo tam proste nie su, alebo ak ano, tak v otrasnej kvalite. Nie je to nieco, co sa snazime propagovat, je to nieco, cim si robime konkurencnu vyhodu aby sme mali dostatocny obrat. Ked raz budu ludia dostatocne uvedomely, aby nakupovali len slovenske veci, ked sa na slovensku bude vyuzivat potencial polnohospodarstva namiesto dotacneho spekulantstva, velmi rad tieto veci z ponuky povyhadzujem. Ale bohuzial, vdaka nim sme prezili tie 2 roky. Cize "Nechceli by ste sa vykaslat na drazsi a exoticky sortiment" - teraz nie.

- Cielova skupina - su to sice ludia 25+, ale dobre zarabajuci je len jedna cast. Mame ale cielovku pomerne diverzifikovanu a este vacsiu cast tvoria hipici, kamarati a ich kamarati, z ktorych mnohi ziju na lazoch s minimalnym prijmom, jeden extremista dokonca off-grid so 4 detmi a 200e mesacne. Ti nechodia na fairtrade banany, ale na muky, sosovicu atd.

- "nejak skusit zohnat lokalne uzitocne potraviny od lokalnych producentov" - neviem co si pod tym predstavujes. Vsetky zakladne potraviny zhaname podla algoritmu: Nas znamy > Slovensky pestovatel > Cesky pestovatel > Ostatne okolite krajiny > EU > Zvysok sveta. Cudoval by si sa, ze napr. sosovicu pestovanu na slovensku nezozenies. Aspon nie za vrece, v dobrej kvalite a s papierom. A potom neviem co myslis pod pojmom uzitocne potraviny. Ak zakladne potraviny - obilniny vsetky co sa u nas pestuju mame zo SR / CR. Orechy vlasske mame zo SR. Lieskovce schopne legalneho predaja u nas pestovane napriklad tiez nekupis.

- Podla nasej legislativy nemozes nechat zakaznika balit si tie veci. Niektore za urcitych okolnosti a urcitym sposobom ano, ale nie je to univerzalne pouzitelne a na vsetky potraviny. "Ale celu tu aktivitu balenia nebude muset robit Barborka ale clovek ktory si sam pride po danu potravinu?" - podobne funguju Dobrozruti na adrese co som pisal vyssie, ale ako pisem - neda sa to so vsetkym a niekto to potom musi aj tak odvazit, takze tam niekto musi cely den byt a teda byt zaplateny idealne z dalsej aktivity ktora v priestore prebieha. U nas to je nerealizovatelne v tomto momente - 1) fungujeme na konci asfaltky pod horou v okrese Detva, 2) z legislativneho hladiska sme baliaren a tam do prevadzky okrem zamestnancov nikto nesmie. Nie ze by to bolo uplne striktne kontrolovane, ale rozhodne nemozeme zakaznikov nechat si balit veci v sucasnom stave.

- Fungujeme ako eshop preto, ze to pre nas s tym minimalnym kapitalom na zaciatku bola jedina realizovatelna cesta a bol by to pre nas udrzatelny model zmysluplneho biznisu aj v pripade, ze by posledny rok nebola ta zerowaste bublina. Uvedomujeme si, ze to nie je idealne riesenie, ale je to pre nas sucast ccesty ako zarabat tym comu verime.

- "Pripadne pre lenivcov urobit pravidelnu dodavku" - toto je velmi dobra myslienka, okrem kamennych predajni formou frencizy (ak ma niekto mimo BA zaujem, kludne do posty) planujeme spustit lokalny rozvoz, pocinajuc nasou dedinou. Osobne by som v priebehu nasledujucich rokov rad konvertoval hlavne do tohto modelu, ale stale mame tolko nasekaneho vratane domu padajuceho na hlavu, ze to potrebuje este dozriet. A domysliet ako co najefektivnejie menit prazdne obaly za plne. Okrem 2 sad obalov u kazdeho zakaznika ma nic rozumne zatial nenapadlo.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006352903814601083930540839328708393811083938550839387408394319

Posledný bod sa mi páči,minimálna v tom že od vas berieme naJavorie veci(síce zatiaľ sporadicky, ale snažíme sa tlačiť na to aby sme zvisili kvalitu jedál a kvalitu surovín+ vieme ako to je na miestnych lazochzo separovanym odpadom tak sa ho snažíme vamci kuchyne minimalizovat.)
Inak hore spomínaš konkurenciu. Neviem ci si si všimol Naturiq.sk z hrinovej pre porovnanie ich najväčšie balenie 1,5 kg vločiek namiesanych stojí 13e,čo je dosť veľa za označenie bio rastlinné eko.ide skôr o imdzovy produkt(pre mňa)

00000101000635290381460108393054083932870839381108393855083938740839431908394337

No tak to ste vy :)

Naturiq poznam, ale oni robia produkt "s pridanou hodnotou" (znacka, pekny obal atd), my predavame zakladne zivotne potreby (okrem ineho). To je imho rozdiel vo filozofii a teda aj cenotvorbe. Na druhu stranu, asi sa im zije jednoduchsie v tomto momente ako nam :D

//edit: mozno lepsie porovnanie - oni predavaju produkt, my sluzbu...

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006352903814601083930540839328708393478

Tipoval by som:
* nie je to este take popularne a otoci sa tam menej tovaru
* nemozu robit take vydieracske zmluvy s vyrobcami ako velke retazce

Keď tak, tak tak a nie inak.

00000101000635290381460108393054083932870839347808393492

Mna este napada aj optimalizacia a skalovanie
Velki "tradicni" vyrobcovia poznaju trh, vedia kedy kolko vyrobit a maju dobre zorganizovanu logistiku s nizkymi cenami - lebo maju velke kontrakty. Maju nizke marze a velke obraty. Tito zasa len tak nahodne sypu, nepredaju toho vela a nevedia to este az tak dobre.

000001010006352903814601083930540839328708393297

lebo je to trendy a treba na tom zarobiť

00000101000635290381460108393054083932870839329708393304

to mi doslo ale nezda sa ti ze je to na palicu?

setri sa tym nie len na obaloch ale aj na logistike a pod

0000010100063529038146010839305408393287083932970839330408393308

samozrejme, že je to úplne retardované :)
ale pokiaľ sú ludia ochotné za to platiť, tak to stále bude násobne drahšie
ako som písal nižšie, je to úplne nelogické a aj vďaka tomu sa u nás aj u vás v tomto dlho nič nezmení