Re: Is 100% renewable energy realistic? Here’s what we know. :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Is 100% renewable energy realistic? Here’s what we know.
template:	4
parent:	Is 100% renewable energy realistic? Here’s what we know.
owner:	mirex
viewed by:
created:	10.04.2017 - 14:13:39

cwbe coordinatez:
101
63529
63883
8326829
8327481

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

je to TLDR ... aky je prosim sumarovy argument proti "napajajme vsetko z Nuclear"?

000001010006352900063883083268290832748108327633

Ten clanok v zasade nie je ani tak proti jadru, len sumarizuje ake moznosti mame, keby sme ho chceli nahradit v ramci vyrovnavania nestabilnych dodavok v pripade OZE , resp. VRE = variable renewable energy:

Two potentially large sources of dispatchable carbon-free power are nuclear and fossil fuels with carbon capture and sequestration (CCS). Suffice it to say, a variety of people oppose one or both of those sources, for a variety of reasons.

So then the question becomes, can we balance out VRE in a deeply decarbonized grid without them? Do our other dispatchable balancing options add up to something sufficient?

That is the core of the dispute over 100 percent renewable energy: whether it is possible (or advisable) to decarbonize the grid without nuclear and CCS.

Strucna sumarizacia

- s jadrom je to (v sucanosti) lacnejsie (IPCC)
a diversified mix of low-CO2 generation resources” add up to a more cost-effective path to deep decarbonization than 100 percent renewables

- a naopak, bez neho by to zatial bolo extremne drahe (transmission lines, storage), ak vobec uskutocnitelne

We do not yet have energy storage at anything approaching that scale (na vyrovnavanie kratkodobych vykyvov, aj dlhodobych vypadkov)

- v pripade, ze by sme sa predsalen rozpravali o scenari bez jadra, museli by sme ho vykompenzovat dramatickym narastom infrastruktury – to znamena vela novej prenosovej sustavy, vela novych kapacit na uchovanie a vela novych zdrojov dispatchable carbon-free power, tj. hydro, bioplyn, geotermalna energia a ine.

Even with tons of new transmission, we’ll still need a metric shit-ton of new storage. The US currently has energy storage capacity for around an hour of average electricity consumption. Only 15 weeks, six days, and 23 hours to go! Neviem preco prave 15 tyzdnov.

- co sa tyka toho, do akej miery dokazeme namodelovat prechod na rezim 100% energie z obnovitelnych zdrojov, autor vychadza zo ved.prace, ktora robila studiu uskutocnitelnosti 24 moznych scenarov = ako uskutocnitelny nebol hodnoteny ani jeden; najlepsie skore bolo 4/10
Toto by mala byt ona, je tu ale uvedenych 17 scenarov, tak snad http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/wcc.324/abstract

- vysledky (resp. kriteria) je mozne spochybnovat alebo obhajovat na zaklade toho, akej alternatívy si proponent (jadra alebo nejadra)

- tato studia je napr. uz optimistickejsia http://www.ren21.net/future-of-renewables/global-futures-report/ = 71% expertov veri, ze 100% renewables je realisticke

- rovnako je mozne sa pytat, do akej miery by sme mali citi byt v nasom rozhodovani determinovani tym, co nam sucasne modely hovoria o tom, co bude v (dalekej) buducnosti

Co su slabe miesta sucasnych modelov

1) Cost-benefit analyzy nie su dostatocne. V pripade robenia CBA pre scenare dekarbonizacie by sa mali zohladnovat aj ine faktory (efekty), nie len objem CO2 – ale aj napr. kvalita vzduchu, kvalita vody, dopad na biotopy, energeticka bezpecnost, socialne ne/benefity atd. Komplexne analyzy nas zrealnuju v „skutocnej“ hodnote/cene prechodu na obnovitelne zdroje.

2) Sucasne modely su zalozene na sucasnych cenach, ktore sa ale budu menit a teda modely zalozene na dnesnych cenach nam o 20 rokov budu nanic.

3) Nedokazu pocitat s novymi technologiami

A zavery

1) Nestabilne vykony OZE
- odbornici sa zhoduju, ze nestabilne vykony OZE su technickou vyzvou. Viac napr. tu http://www.vox.com/2015/6/19/8808545/wind-solar-grid-integration ci tu http://www.vox.com/2016/4/8/11376196/california-grid-expansion

2) V sucanosti uz mame skusenosti s tym, ako zapojit az 60% VRE, ale USA celkovo ma podiel obnovitelnych zdrojov len 5% (jadro produkuje 20%). Prejst z 5% na 60% is going to be epic. Politicke a spolocenske bariery budu predstavovat vacsi problem ako technicke limity, minimalne v kratko a stredno dobom horizonte.

3) Zemny plyn. Najlahsou cestou v znizovani emisii a balancovani VRE na nasledujuce roky bude zemny plyn.

4) Nechat fungovat jadrove elektrárne co najdlhsie ako je to mozne

00000101000635290006388308326829083274810832763308327668

0000010100063529000638830832682908327481083276330832766808327707

K tomu zemnemu plynu mas nejaky zdroj?

000001010006352900063883083268290832748108327633083276680832770708327722

00000101000635290006388308326829083274810832763308327668083277070832772208327724

dik

0000010100063529000638830832682908327481083276330832766808327707083277220832772408327731

000001010006352900063883083268290832748108327633083276680832770708327722083277240832773108327837

heh, len pre informovanost slovensko ma (malo) top paroplynovu elektraren, len ju akosi nikdy nevyuzili:
https://sk.wikipedia.org/wiki/Paroplynov%C3%A1_elektr%C3%A1re%C5%88_Mal%C5%BEenice

rozkradacka deluxe

000001010006352900063883083268290832748108327633083276680832770708327722083277240832773108327778

hej, jasne.. toto je pravda.. v Čechách schválili dlhodobú stratégiu transformácie regiónu a to treba aj tu.
S tou reguláciou výkonu (dopyt a ponuka siete) je to problematické, lebo nie sú vraj verejne dostupné dáta.. a bezpečnosť siete je vraj subjektívne vnímaná.. bez nejakých minimálnych a maximálnych hodnôt, ale ťažko povedať.. tiež nie som energetik..
Tu je k tomu zaujímavý článok zo sociálneho pohľadu: Kto je viac ako baník? A kto má horšiu budúcnosť?
a aj toto je zaujímavé: https://dennikn.sk/706906/uhlie-na-hornej-nitre-nici-zdravi-a-je-drahe-vzdat-sa-ho-nechcu-miestni-ani-fico/

00000101000635290006388308326829083274810832763308327668083277070832772208327724083277310832777808328009

000001010006352900063883083268290832748108327633083276680832770708327722083277240832773108327746

Nemas k tomu pls nieco po ruke? O tom preco ich teda akoze treba. Ja som o tych Novakoch citala len v suvislosti s tou dotaciou

00000101000635290006388308326829083274810832763308327668083277070832772208327724083277310832774608327762

0000010100063529000638830832682908327481083276330832766808327707083277220832772408327731083277460832776208327764

ja si najdem, len po ruke ci nemas
to je ok

000001010006352900063883083268290832748108327580

V nejakom momente to bude cena (v niektorých zemepisných šírkach už dnes, niekde neskôr, niekde nikdy). Solar PV sa dnes postupne približuje ku LCoE 100 EUR/MWh, (čo je plus minus nuclear) a očakáva sa ďalší pokles (niekoľko rokov dozadu). Denný cyclus ti poriešia baterky, ročný buď nejaký power-to-fuel, zemný plyn cez CCGT/OCGT, alebo obrovské množstvo nadbytočnej kapacity (ak bude dostatočne lacná).

000001010006352900063883083268290832748108327534

Chzr pise:

Mam v https://kyberia.sk/id/8327481 silence, ale keď som to už napísal:

V nejakom momente to bude cena (v niektorých zemepisných šírkach už dnes, niekde neskôr, niekde nikdy). Solar PV sa dnes postupne približuje ku LCoE 100 EUR/MWh, (čo je plus minus nuclear) a očakáva sa ďalší pokles (niekoľko rokov dozadu). Denný cyclus ti poriešia baterky, ročný buď nejaký power-to-fuel, zemný plyn cez CCGT/OCGT, alebo obrovské množstvo nadbytočnej kapacity (ak bude dostatočne lacná).

000001010006352900063883083268290832748108327489

http://www.greenpeace.org/international/en/campaigns/nuclear/

Podla mna je to z velkej casti FUD. Ale ked uz podlahla aj (jadrova fyzicka) Merkelova tak atom RIP. Budeme asi spalovat uhlie/plyn s ukladanim CO2 a postupne nabiehat solar + wind + baterie.

Elon Musk zistil ze pouzite litiove baterie z aut su stale po 10 rokoch pouzitelne na vyrovnavanie zataze elektrickej siete(aj individualne v domoch, aj uz instaloval 80MWh "elektraren" v Kalifornii). Ci to takymto sposobom pojde pokryt vsetko, neviem.

Historia, meretrix vitae.

00000101000635290006388308326829083274810832748908327520

dobre :) ale chcel som vediet sumar z toho clanku :)