thus spoke nieni in 'ZMENME TO CO NAS OVLADA!!!' :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke nieni in 'ZMENME TO CO NAS OVLADA!!!'
template:	4
parent:	ZMENME TO CO NAS OVLADA!!!
owner:	nieni
viewed by:
created:	14.05.2004 - 15:16:43

cwbe coordinatez:
123456
811180
822084

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

NO A CIELOM TOHOTO CLANKU NIE JE POLEMIZOVAT O ANARCHIZME A JEHO PRICINACH... CIELOM TOHOT CLANKU JE UKAZAT LUDOM KTORYCH NA TOMTO SVETE SERE VELA VECI ZE EXISTUJE AJ ALTERNATIVA... PDUFAM ZE TO NIEKOHO ZAUJME A ZACNE SA O ANARCHIZMUS ZAUJIMAT VIAC... A TO JE CIELO TOHOTO CLANKU

00123456008111800082208400822105

hej. tento clanok ukazal dalsiu zlu a nefunkcnu alternativu a jeho autor odmieta diskusiu o jej nedostatkoch. haleluja, sme spaseni :)

0012345600811180008220840082210500822176

ale ja vobec neodmietam diskusiu o jej nedostatkoch... ziadna diskusia o´nedostatkoch nenastala a vecsinou sme ludia dali iba svoje nazori, na ktore sa snazim reagovat... takze sorry spin ale myslim ze sa na mimo kolaji...

001234560081118000822084008221050082217600822207

no, myslim ze napriklad sagasta a skromne priznavam aj ja sme nejake tie nedostatky ukazali.

00123456008111800082208400822105008221760082220700822368

myslim ze f-ix to vystihol dobre a preto som nereagoval...
Zakladom je osveta a vychova... POkial by sme spolocensku zmenu uskutocnili zo dna na den je samozrejme ze sa udeju katastroficke scenare... ale o to predsa nikomu nejde... ide o pretansformovanie ludi... ludi, ktori si budu uvedomovat problemy zeme a sveta a budu sa ich snazit riesit... je to alternativa...
zaklad je zmena myslenia ludi... je jasne ze tou zmenou sa myslia hlavne zmena hodnout ktorymi su v dnesnej dobe materialne statky, kariera... AKonahle by sa vsak tie veci dostali do pozadia a ludia by nebazili po majetku situacia by mohla byt ina...

aKU ULOHU ZOHRAVA STAT DNES??? taku ze prerozdeluje peniaze ludi a urcitu cast z nich "zoziera"... System ale funguje na ludoch... Stat ale zbavil ludi toho uvedomenia ze aj oni sa dokazu o seba postarat a bol vytvoreny tymi ktori mali v rokach moc a majetok... Ale ak zmenime myslenie ludi v tomto bode - teda v chamtivosti po moci a majetku a dovedieme ich k tomu ze to nie su ludkse priority sme na dobrej ceste zmenit aj system...
Zdravotnictvo aj skolstvo by fungovalo na ludoch... to iste ako dneska ale bez statu..-
AKO??? znie to velmi jednoducho ale dufam ze pochopite princip...
lekar by liecil, a vlastne by vytvaral prospech pre ludi... pekar by piekol chleba a tiez by vytvaral prospech... a teraz je to strasna parafraza ale lekar by sa za tento prospech mohol najest a pekar by sa mohol za tento prospech liecit... Vymennou hodnotou by neboli peniaze a kapital ale urcite uvedomenie toho ze sme potrebni a ze iny su potrebny pre nas...
Co sa tyka povedzme argumentu ze nemocnica je velmi komplikovana na to aby kazda komunita mala jednu... jasne je... ale na to vznikaju tie fedarcie a syndikaty... Na to aby zabezpecovali chod povedzme jednej nemocnice pre jeden region...
to iste aj s inymi odvetviami...

00123456008111800082208400822105008221760082220700822361

myslim, ze sagasta akurat nepochopil, rovnako ako vsetci, ktori maju pocit, ze ide o krvavu revoluciu a diktaturu "luzy"

0012345600811180008220840082210500822176008222070082236100834306

toto je moj povodny prispevok:
http://www.kyberia.sk/id/822420

0012345600811180008220840082210500822176008222070082236100834289

io nepochopil.
---
podobne nechapem, ako si niekto moze predstavovat ekonomiku (hospodarstvo krajiny) tak jednoducho. ked zoberiem v uvahu, len trivialny priklad, ze to co mate na seba oblecene - obycajne handry, tak na vyrobe akehokolvek kusu sa podielaju desiatky ludi.
uz vobec nehovorim o primitivnych predstavach, kde lekar bude liecit svojho pekara pomocou prirucnej lekarnicky(bez -naozaj velmi drahych- diagnostickych pristrojov) za blizsie nespecifikovanu odplatu - teda za podakovanie napr. ;)
-------------------
---ked zrusis peniaze - nezrusis trh. ten si casom vzdy najde hodnotu, za ktoru ludia budu moct nakupovat-predavat. ludia tak robia tisicky rokov. robili tak este pred tym ako nejaky anarchizmus vznikol a davno pred tym ako bola postavena prva skola.

001234560081118000822084008221050082217600822207008223610083428900834446

ked zrusis peniaze - nezrusis trh. ten si casom vzdy najde hodnotu, za ktoru ludia budu moct nakupovat-predavat. ludia tak robia tisicky rokov. robili tak este pred tym ako nejaky anarchizmus vznikol a davno pred tym ako bola postavena prva skola.
hej, a to netreba ani chodit prilis daleko do minulosti, za cervenych sme mali krasne priklady trhu bez penazi... ja ti vybavim prijatie decka na skolu, ty drevenne oblozenie chaty sefa STSky ktory mi za to vybetonuje zaklady... akoze tie kruhy co vtedy vznikali boli nadherne, malo by sa to dokumentovat :)

00123456008111800082208400822105008221760082220700822361008342890083444600834461

pravda, pravda, barter ako vysity

001234560081118000822084008221050082217600822207008223610083428900834411

ano desiatky ludi, z ktorych vacsina za to nie je patricne odmenena, pretoze je to iba lacna pracovna sila z tretieho sveta (viacmenej otroci, ale my sa tomuto pojmu radsej vyhybame, je prilis neprijemny)

myslienky anarchizmu nehovoria o zruseni trhu, ani obchodu a v podstate ani penazi, ale nezmyselnej zavislosti na nich.

"uz vobec nehovorim o primitivnych predstavach, kde lekar bude liecit svojho pekara pomocou prirucnej lekarnicky(bez -naozaj velmi drahych- diagnostickych pristrojov) za blizsie nespecifikovanu odplatu - teda za podakovanie napr. ;)"

primitivne, takze ak niekto na niekom inom nezaraba, alebo nezneuziva jeho handicap, tak je primitiv?
ano, su naozaj velmi drahe, ale preco su take drahe? nehovor mi o vysokych nakladoch, lebo to je nezmysel. zdravotna starostlivost je poslanie, snaha pomoct a nie obchod.

00123456008111800082208400822105008221760082220700822361008342890083441100834453

cim to bude, ze zdravotnictvo je najvyspelejsie u tych hnusnych kapitalistov?

0012345600811180008220840082210500822176008222070082236100834289008344110083445300834485

ale spin, naco davas otazky, na ktore netreba odpovedat?

001234560081118000822084008221050082217600822207008223610083428900834411008344530083448500834514

primitivne, takze ak niekto na niekom inom nezaraba, alebo nezneuziva jeho handicap, tak je primitiv?
ano, su naozaj velmi drahe, ale preco su take drahe? nehovor mi o vysokych nakladoch, lebo to je nezmysel. zdravotna starostlivost je poslanie, snaha pomoct a nie obchod.

ako inak reagovat na tuto kopku kecov^H^H^H^H^H nezmyslov? ale dobre: logika trhu, trhovy pohlad je v sucasnosti najefektivnejsim pristupom k mnohym problemom, zdravotnictvo nevynimajuc. chapem, ze sa to nepaci kryptokomunistom, ale to ja asi tak vsetko co s tym dokazu robit. teda dufam.

00123456008111800082208400822105008221760082220700822361008342890083441100834453008344850083451400834548

najefektivnejsi v zmysle - momentalne jediny mozny

zdravotnictvo by som ale odtial vybral, nikde (ani vo "vyspelych kapitalistickych" krajinach) to so zdravotnictvom nevyzera bohvieako. mozno dokaze poskytovat vynikajucu zdravotnu starostlivost, ale len tym, ktori na to maju. to bohuzial o jeho efektivite vobec nesvedci. u nas to bude o par rokov, to iste, ak pojdeme rovnakou cestou.

0012345600811180008220840082210500822176008222070082236100834289008344110083445300834485008345140083454800834559

momentalne je to u nas totiz ovela lepsie: napicu zdravotnictvo pre kazdeho :))

001234560081118000822084008221050082217600822207008223610083428900834411008344530083448500834514008345480083455900834563

nie je to lepsie, ale mozno by bolo, keby si zdravotne poistovne a stat plnili svoje povinnosti

00123456008111800082208400822105008221760082220700822361008342890083441100834453008344850083451400834548008345590083456300834573

zdravotne poistovne a stat nie su tlaciarne penazi (nastastie). aby si mohli plnit svoje povinnosti (ktore su v skutocnosti nasimi povinnostami), potrebovali by sme o dost vyssi hdp, a vyssi podiel vydavkov na zdravotnictvo na celom hdp. lenze tie peniaze tu jednoducho nie su.

0012345600811180008220840082210500822176008222070082236100834289008344110083445300834485008345140083454800834559008345630083457300834737

nehovorim o tlaceni penazi, hovorim o rozkradani a korupcii.

lenze tie peniaze tu jednoducho nie su
no ved prave, ale to by predsa nemalo byt podmienkou dobrej zdravotnej starostlivosti.

(okrem toho, na kopu inych kokotin peniaze su, napr. oslavy vstupu do EU. kto to financoval? a naco? na toto nemusis odpovedat, to uz som iba nekonstruktivne nasraty ;o)

001234560081118000822084008221050082217600822207008223610083428900834411008344530083448500834514008345480083455900834563008345730083473700834756

lenze tie peniaze tu jednoducho nie su
no ved prave, ale to by predsa nemalo byt podmienkou dobrej zdravotnej starostlivosti.
to nikoho nezaujima co by malo a nemalo byt podmienkou. dolezite je, co je podmienkou. pokial to vies vyriesit lepsie, nemam problem. vies?

00123456008111800082208400822105008221760082220700822361008342890083441100834453008344850083451400834548008345590083456300834573008347370083475600834873

tvoje telo tiez nezaujima, ci mas alebo nemas prachy na lekara alebo lieky

mozno viem, ale to by si vyzadovalo zmenu nielen v zdravotnictve, ale v spolocnosti a hlavne v ludoch vobec a zase by mi vsetci vyhadzovali na oci, ze tu sirim nerealne utopie, takze jebat ;o)
okrem toho, riesenia tu poskytovat nebudem, ja nie som riesitel. jedina moja snaha je ta, aby sa sa sucasny stav "nekonecneho koznumu na ukor vsetkeho ostatneho" zmenil. revoluciu vsak kvoli tomu vyhlasovat nebudem. zatial mi staci ovplyvnovanie ludi na urovni svojho okolia

0012345600811180008220840082210500822176008222070082236100834289008344110083445300834463

ajaj chyba - najvyspeljsie zdravotnictva ma kuba, albansko a staty latinskej ameriky...

001234560081118000822084008221050082217600822207008223610083428900834411008344530083446300834478

lol
zabudol si na severnu koreu

00123456008111800082208400822105008221760082220700822361008342890083441100834453008344630083447800834503

o nej neviem... ale tych viem isto :))))))))

0012345600811180008220840082210500822176008222070082236100834289008344110083445300834463008344780083450300834538

a bol si uz aj kupovat mysi olej v Moskve?

001234560081118000822084008221050082217600822207008223610083428900834411008344530083446300834478008345030083453800834546

co aky mysi olej????

00123456008111800082208400822105008221760082220700822361008342890083441100834453008344630083447800834503008345380083454600834550

maus oleum :)

00123456008111800082208400822105008221760082220700822361008342890083441100834442

--nie. primitiv nie je.(primitivny, myslene v zmysle jednoduchy)
robi charitu.
-----------
--zdravotna starostlivost je poslanie, ale aj obchod(!).
jedno kraca s druhym.

0012345600811180008220840082210500822176008222070082236100834289008344110083444200834468

to je v podstate to iste
primitiv - je primitivny clovek (primitivny - jednoduchy, prosty, nedokonaly, nekulturny, nevzdelany, prvotny, prapovodny)

nekraca, to len my si na to stale viac zvykame
nehovorim, ze by lekar, alebo niekto kto pracuje v zdravotnictve, za svoju pracu nemal byt odmenovany
to vsak neznamena, ze MUSI dostavat viac ako skutocne potrebuje
zial nie je na mne ani na nikom urcovat kto kolko potrebuje, moze o tom rozhodnut iba sam ten clovek a o tomto to je

001234560081118000822084008221050082217600822207008223610083428900834411008344420083446800834593

ak nekraca. potom sa opytam - v zivote si nebol v lekarni?
---------
odkial vies - kolko kto potrebuje?
sam pises, ze kazdy si sam urci kolko potrebuje,nie?

00123456008111800082208400822105008221760082220700822361008342890083441100834442008344680083459300834743

skus prosim poriadne citat, co pisem. nechce sa mi dva krat pisat to iste.

neviem to. na zaklade svojej skusenosti, ale viem, ze nepotrebujem na svoje prezitie stotisice, miliony, miliardy a viem byt pri tom aj stastny. neide o to urcovat, kto kolko potrebuje, ale uvedomit si, ze nepotrebujes mat okolo seba haldu zbytocnosti, ktore k prezitiu seba ani svojej rodiny nepotrebujes a ani ta neurobia stastnym.

0012345600811180008220840082210500822176008222070082236100834289008344110083444200834468008345930083474300834781

a-ha... ;)
---takze na zaklade svojej skusenosti - odhadujes, kto-kolko potrebuje.
hmmm.. io som tiez proti plytvaniu, len znovu sa zopakujem, ze tento problem anarchizmus nevyriesi - kedze znovu nema paky ako dosiahnut efektivnost vo vyuzivani zdrojov.

001234560081118000822084008221050082217600822207008223610083428900834411008344420083446800834476

cele to je o morealne vyspelych jedincoch, ktori si budu vediet uvedomit, kolko naozaj potrebuju a to ze su na svete aj ini, ktori potrebuju tiez...
tektiez to je o tom pracovat pre dobro spolocnosti...