Re[16]: 11.01.2016-7:33:08 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[16]: 11.01.2016-7:33:08
template:	4
parent:	Re[15]: 11.01.2016-7:33:08
owner:	Thunder Perfect Mind
viewed by:
created:	14.01.2016 - 23:10:40
updated:	14.01.2016 - 23:17:57

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
8070294
8070985
8071071
8071380
8071841
8071860
8071944
8072178
8072410
8072428
8072454
8072459
8072537
8072577
8072949
8073065
8073476

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Nechcem rusit tuto zabavnu a plodnu debatu, len jedna poznamka.
Iluzia kontroly (ze JA nieco sposobujem, mojou cinnostou, mojim rozhodnutim) je jednym zo zakladov ludskeho vedomia. Pritom ide v mnohych pripadoch naozaj o iluziu. Dolezitu pre nase fungovanie.
Takze by som bol velmi opatrny pri patriarchalnych uzusoch a podobnych oblubenych nadinterpretaciach. Je mozne ze nieco s niecim suvisi, je mozne ze nie, ale suvislost je prilis nizka latka na robenie rozsiahlych zaverov.

00000101000635390006355601122092080702940807098508071071080713800807184108071860080719440807217808072410080724280807245408072459080725370807257708072949080730650807347608073489

Tie zavery nie su zas az tak rozsiahle, ale opatrnost samozrejme nie je nikdy na skodu.
Takze ty si myslis, ze recnicke zosobnovanie porodu nie je patriarchalny konstrukt, ale nejaka vseludska prirodzenost mat nad vecami kontrolu?
Prave preto by bolo zaujimave vysledovat, ci sa takehoto obratu dopustaju v rovnakej miere aj zeny-porodnicky. Imho, ale naozaj len imho, by nam to cosi napovedalo.

0000010100063539000635560112209208070294080709850807107108071380080718410807186008071944080721780807241008072428080724540807245908072537080725770807294908073065080734760807348908076603

ja mam znamu porodnicku ktora ten vyraz bezne pouziva
"rodila som"...ine zeny
mne to pride ze je to minimalne nespisovne
lebo rodit aktivne moze podla mna len matka, fena, kobyla alebo ina samica
ostatni maximalne asistuju pri porode...takze nie je spravne sa vyjadrovat v cinnom rode slovesa
aj si ju za to doberam, urcite ma zaradila do kolonky batikovana stromac :)

0000010100063539000635560112209208070294080709850807107108071380080718410807186008071944080721780807241008072428080724540807245908072537080725770807294908073065080734760807348908073505

Vselico nam nieco napovie, ale nie som si isty aka je otazka. Pred 150 rokmi ludia nevedeli ze si maju umyvat ruky, takze s obvinovanim udajnych patriarchalnych konstruktov za stav zdravotnictva len niekolko generacii neskor by som bol velmi opatrny.

000001010006353900063556011220920807029408070985080710710807138008071841080718600807194408072178080724100807242808072454080724590807253708072577080729490807306508073476080734890807350508073510

nie za stav zdravotnictva
za pristup k zene, ked je este oslabenejsia ako zvycajne a navyse vykonava nieco tak dolezite,ako produkcia noveho clena spolocnosti
no nehovor, ze sa tam nejake to patriarchalne nasilicko priamo nepyta :)

00000101000635390006355601122092080702940807098508071071080713800807184108071860080719440807217808072410080724280807245408072459080725370807257708072949080730650807347608073489080735050807351008073511

Pyta, ak si v zajati ideologie ktora vidi patriarchalne nasilie vsade.

Iste, vsetko je to len vymysel par prenutych feministiek. Aj toto, http://www.sciencedaily.com/releases/2015/03/150305205955.htm

Plus co sa porodnictva tyka, tisicky zien s PTSD su pre teba nic? Ti pride uplne normalne ze upadaju po zlych porodoch do depresii?
Strata kontroly nad vlastnym telom pri porode ma velmi podobne nasledky ako take znasilnenie. Toto poznanie je na zapade uplnou samozrejmostou a su tomu prisposobene porodne pristupy. Co najmenej zasahov, nechat zenu pokial nepotrebuje pomoc samu. Skratka, nechat ju porodit, a nie ju odrodit.
Preco, preco pod tlakom vsetkych tychto dokazov a praxi stale dehonestujete snahu zien u nas dosiahnut nieco podobne? Ved to nieje ziaden novy, ci vedcami a lekarmi nepoznany koncept. Prisposobenie jazyka je toho sucastou. Je to predsa normalny standardny vyvoj, deje sa to v kazdej sfere, preco je pre teba take neakceptovatelne aby sa to dialo aj tu?

Zvysok sa ma netyka, len k tomuto:Prisposobenie jazyka je toho sucastou.
Vtipne je, ze kedykolvek ked sa spytam, ako konkretne zlepsi (alebo zlepsilo, ked sa to teda deje vraj vsade) situaciu to ze sa zacnu pouzivat nove frazy namiesto starych fraz, nikdy som nedostal odpoved k veci. Ocakavam nieco v tvare "zacalo sa hovorit fero namiesto jozo a *kvoli tomu* tisicky zien nemaju PTSD".

Co sa zmeni a co sa zlepsi? Zeny aj personal tak postupne zacnu brat porod ako nieco co je predovsetkym na pleciach zeny. Samozrejme ze sa to nespravi len tymto, je treba upravit kopec inych veci, ale ma to neodskriepitelny psychologicky efekt na vsetky strany.

Momentalne zena ani velmi nerodi, je v nepohodlnej pozicii, robia sa na nej (na zapade uz zavrhnute) rutinne zakroky a v podstate sa na porodnej sale citi ako by si bola na nejakom medicinskom zakroku a nie porode. Skratka nemocnicny personal robi porod a zena je v pasivnej, a mnoho krat aj ponizujucej polohe (doslovne aj prenesene)..

Cize nic konkretne.

Je to uplne konkretne. Ci chces povedat ze jazyk neovplyvnuje nase myslenie a vnimanie veci?

jazyk je docasna dobova zalezitost ktorou sa zaoberaju zberatelia zaniknutych kulturnych tradicii
co ostava v historickych knihach su pocty mrtvych a narodenych a to kto za to niesol fakticku zodpovednost

Chcem povedat ze nemozes lubovolne aplikovat vseobecne, ale nie univerzalne platne, tvrdenie na nejaku situaciu a povazovat vec za vybavenu.
https://kyberia.sk/id/8073845

skoda, ze si takto (priam patriarchalne) vohnal diskusiu do slepej ulicky :)

Pozri sa co si spravila v tomto threade. Z toho ze lekar pouzil nejake slovo ktore sa ti nepaci ho obvinujes z domneleho stavu porodnictva. Bez akehokolvek zakladu.

Ja to skor vidim na tie pripady, ked ti niekto zavesil cervene sukno pred oci.

no musim sa smiat, aj ked mi je luto, ze taky dobry diskuter sa takto nechal strhnut