Re[15]: 11.01.2016-7:33:08 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[15]: 11.01.2016-7:33:08
template:	4
parent:	Re[14]: 11.01.2016-7:33:08
owner:	beeblebrox
viewed by:
created:	14.01.2016 - 14:14:57
updated:	14.01.2016 - 14:15:24

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
8070294
8070985
8071071
8071380
8071841
8071860
8071944
8072178
8072410
8072428
8072454
8072459
8072537
8072577
8072949
8073065

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Samozrejme, ze (potencialne dotknuta) matka aj porodnik chapu, ze vyraz "rodil som" pouzity porodnikom v skutocnosti neznamena, ze z jeho utrob vyslo dieta. Skor (imho nevedomky) prebera muzsky patriarchalny uzus byt vo vsetkom aktivny cinitel, kym zena je ten pasivny. Porodnik "rodi", zena "je odrodena". Dalsia vec, ze sa tato v podstate neskodna slovna hracka odraza aj v praxi - napr. neprirodzena poloha lezmo, ktora uprednostnuje pohodlie porodnikov pred pohodlim matky, a mnohe dalsie neduhy nasej porodnickej praxe (o ktorych zas Yossa urcite vie viac ako ktokolvek z nas) su imho priamo suvisiace s tym, ako o rodeni uvazujeme a hovorime.

Mimochodom, zaujimalo by ma, ci metonymiu (dakujeme bubulko :) "rodila som" pouzivaju tak bezne aj zeny-porodnicky.

000001010006353900063556011220920807029408070985080710710807138008071841080718600807194408072178080724100807242808072454080724590807253708072577080729490807306508073727

>neznamena, ze z jeho utrob vyslo dieta

Toto ale vobec nenaznacujem. Hovorim o tom, ze mozu obe skupiny "rodit" naraz, a ze to moze mat iny vyznam na zaklade toho, kto to robi. Ak do toho zahrnieme predpony, matka porodi a doktor odrodi. Odrodenie a porodenie su dve strany jednej udalosti - porodu (inak to, ze je to porod a nie odrod imo naznacuje, ze matkin nahlad je povazovany za dominantny).

Nikto nevravi, ze matky si maju adoptovat porodnicky slang. Ale preco nutis porodnikov vzdat sa svojho? Existuje v kazdom jave len jeden aktivny a jeden pasivny cinitel? Praca porodnika je snad pasivna?

Zredukovat polohu lezmo na pohodlie porodnika sa mi zda uletene, je to afaik celkom solidne odovodnene. Ale nie som, kazdopadne, odbornik.

>pouzivaju tak bezne aj zeny-porodnicky

Dokazalo by to nieco? Nebola by to len internalizacia patriarchatu?

00000101000635390006355601122092080702940807098508071071080713800807184108071860080719440807217808072410080724280807245408072459080725370807257708072949080730650807372708073963

"Ale preco nutis porodnikov vzdat sa svojho?"

Nutim? Really? Vyslovujem svoj nazor.

Uprimne, napriklad co sa tyka Yossariana, myslim si, ze pre zlepsenie podmienok porodov a teda aj zensku dostojnost na Slovensku urobil viac, ako hocikto, kto sa zaobera iba slovickami okolo toho (napr. teraz ja). To aby sme si rozumeli.
To, ze neakceptuje potrebu prisposobit tomu aj svoj jazyk je jeho rozhodnutie, dostal par argumentov, neprijal, svet sa toci dalej. Treba o tom hovorit, ale zas nie hystercit, aj to si myslim.

Neviem ci odpovedam na tvoj prispevok vlastne :)

0000010100063539000635560112209208070294080709850807107108071380080718410807186008071944080721780807241008072428080724540807245908072537080725770807294908073065080737270807396308074037

Myslim, ze nie, ale nevadi. Pracovny tyzden je za nami.

000001010006353900063556011220920807029408070985080710710807138008071841080718600807194408072178080724100807242808072454080724590807253708072577080729490807306508073476

Nechcem rusit tuto zabavnu a plodnu debatu, len jedna poznamka.
Iluzia kontroly (ze JA nieco sposobujem, mojou cinnostou, mojim rozhodnutim) je jednym zo zakladov ludskeho vedomia. Pritom ide v mnohych pripadoch naozaj o iluziu. Dolezitu pre nase fungovanie.
Takze by som bol velmi opatrny pri patriarchalnych uzusoch a podobnych oblubenych nadinterpretaciach. Je mozne ze nieco s niecim suvisi, je mozne ze nie, ale suvislost je prilis nizka latka na robenie rozsiahlych zaverov.

00000101000635390006355601122092080702940807098508071071080713800807184108071860080719440807217808072410080724280807245408072459080725370807257708072949080730650807347608073489

Tie zavery nie su zas az tak rozsiahle, ale opatrnost samozrejme nie je nikdy na skodu.
Takze ty si myslis, ze recnicke zosobnovanie porodu nie je patriarchalny konstrukt, ale nejaka vseludska prirodzenost mat nad vecami kontrolu?
Prave preto by bolo zaujimave vysledovat, ci sa takehoto obratu dopustaju v rovnakej miere aj zeny-porodnicky. Imho, ale naozaj len imho, by nam to cosi napovedalo.

0000010100063539000635560112209208070294080709850807107108071380080718410807186008071944080721780807241008072428080724540807245908072537080725770807294908073065080734760807348908076603

ja mam znamu porodnicku ktora ten vyraz bezne pouziva
"rodila som"...ine zeny
mne to pride ze je to minimalne nespisovne
lebo rodit aktivne moze podla mna len matka, fena, kobyla alebo ina samica
ostatni maximalne asistuju pri porode...takze nie je spravne sa vyjadrovat v cinnom rode slovesa
aj si ju za to doberam, urcite ma zaradila do kolonky batikovana stromac :)

0000010100063539000635560112209208070294080709850807107108071380080718410807186008071944080721780807241008072428080724540807245908072537080725770807294908073065080734760807348908073505

Vselico nam nieco napovie, ale nie som si isty aka je otazka. Pred 150 rokmi ludia nevedeli ze si maju umyvat ruky, takze s obvinovanim udajnych patriarchalnych konstruktov za stav zdravotnictva len niekolko generacii neskor by som bol velmi opatrny.

000001010006353900063556011220920807029408070985080710710807138008071841080718600807194408072178080724100807242808072454080724590807253708072577080729490807306508073476080734890807350508073510

nie za stav zdravotnictva
za pristup k zene, ked je este oslabenejsia ako zvycajne a navyse vykonava nieco tak dolezite,ako produkcia noveho clena spolocnosti
no nehovor, ze sa tam nejake to patriarchalne nasilicko priamo nepyta :)

00000101000635390006355601122092080702940807098508071071080713800807184108071860080719440807217808072410080724280807245408072459080725370807257708072949080730650807347608073489080735050807351008073511

Pyta, ak si v zajati ideologie ktora vidi patriarchalne nasilie vsade.

Iste, vsetko je to len vymysel par prenutych feministiek. Aj toto, http://www.sciencedaily.com/releases/2015/03/150305205955.htm

Plus co sa porodnictva tyka, tisicky zien s PTSD su pre teba nic? Ti pride uplne normalne ze upadaju po zlych porodoch do depresii?
Strata kontroly nad vlastnym telom pri porode ma velmi podobne nasledky ako take znasilnenie. Toto poznanie je na zapade uplnou samozrejmostou a su tomu prisposobene porodne pristupy. Co najmenej zasahov, nechat zenu pokial nepotrebuje pomoc samu. Skratka, nechat ju porodit, a nie ju odrodit.
Preco, preco pod tlakom vsetkych tychto dokazov a praxi stale dehonestujete snahu zien u nas dosiahnut nieco podobne? Ved to nieje ziaden novy, ci vedcami a lekarmi nepoznany koncept. Prisposobenie jazyka je toho sucastou. Je to predsa normalny standardny vyvoj, deje sa to v kazdej sfere, preco je pre teba take neakceptovatelne aby sa to dialo aj tu?

Zvysok sa ma netyka, len k tomuto:Prisposobenie jazyka je toho sucastou.
Vtipne je, ze kedykolvek ked sa spytam, ako konkretne zlepsi (alebo zlepsilo, ked sa to teda deje vraj vsade) situaciu to ze sa zacnu pouzivat nove frazy namiesto starych fraz, nikdy som nedostal odpoved k veci. Ocakavam nieco v tvare "zacalo sa hovorit fero namiesto jozo a *kvoli tomu* tisicky zien nemaju PTSD".

Co sa zmeni a co sa zlepsi? Zeny aj personal tak postupne zacnu brat porod ako nieco co je predovsetkym na pleciach zeny. Samozrejme ze sa to nespravi len tymto, je treba upravit kopec inych veci, ale ma to neodskriepitelny psychologicky efekt na vsetky strany.

Momentalne zena ani velmi nerodi, je v nepohodlnej pozicii, robia sa na nej (na zapade uz zavrhnute) rutinne zakroky a v podstate sa na porodnej sale citi ako by si bola na nejakom medicinskom zakroku a nie porode. Skratka nemocnicny personal robi porod a zena je v pasivnej, a mnoho krat aj ponizujucej polohe (doslovne aj prenesene)..

Cize nic konkretne.

Je to uplne konkretne. Ci chces povedat ze jazyk neovplyvnuje nase myslenie a vnimanie veci?

jazyk je docasna dobova zalezitost ktorou sa zaoberaju zberatelia zaniknutych kulturnych tradicii
co ostava v historickych knihach su pocty mrtvych a narodenych a to kto za to niesol fakticku zodpovednost

Chcem povedat ze nemozes lubovolne aplikovat vseobecne, ale nie univerzalne platne, tvrdenie na nejaku situaciu a povazovat vec za vybavenu.
https://kyberia.sk/id/8073845

skoda, ze si takto (priam patriarchalne) vohnal diskusiu do slepej ulicky :)

Pozri sa co si spravila v tomto threade. Z toho ze lekar pouzil nejake slovo ktore sa ti nepaci ho obvinujes z domneleho stavu porodnictva. Bez akehokolvek zakladu.

Ja to skor vidim na tie pripady, ked ti niekto zavesil cervene sukno pred oci.

no musim sa smiat, aj ked mi je luto, ze taky dobry diskuter sa takto nechal strhnut

000001010006353900063556011220920807029408070985080710710807138008071841080718600807194408072178080724100807242808072454080724590807253708072577080729490807306508073465

Pred tym socikom ... nebol ten patriarchat kapanek silnejsi?

00000101000635390006355601122092080702940807098508071071080713800807184108071860080719440807217808072410080724280807245408072459080725370807257708072949080730650807346508073490

Hm, kde sa nam tu nabral socik?

0000010100063539000635560112209208070294080709850807107108071380080718410807186008071944080721780807241008072428080724540807245908072537080725770807294908073065080734650807349008073901

Myslim si ze zdravotnictvo ktore kritizujes sformovalo hlavne teda obdobie po druhej svetovej vojne. A nie nejaky patriarchat. Preto mi to pride mierne uletene hladat za tym taketo "sprisahania". Pokial mam dobre info tak lekari sa v europe porodmi ako takymi zacali realne zaoberat az niekde v 17. st. Boli doby ked to pre siroku verejnost bol porod v zasade domenou porodnych bab ktore v lepsom pripade u lekara na nejakom skoleni vobec boli.

To co vidis v nemocniciach teda urcity neosobny pristup ... porody na oddeleniach ako na beziacom pase a schemy ktore maju zabezpecovat bezproblemovy priebeh a ako pises maju k nim vyhrady zeny lebo maju pocit ze su nejakym objektom "porodu" a nie nejakymi "vykonavatelkami". Tak to je vysledok plosneho nasadzania zdravotnej starostlivosti ... u nas hlavne teda zakonom garantovana bezplatna starostlivost ... za sociku dohnana do podoby kedy sukromne institucie s inym standardom v podstate neexistovali.

Ale je mozne ze moj nazor na tuto vec je vymysleny alebo skresleny ... predsalen niesom clovek ktory by sa historiou konkretne lekarstva zaoberal. Len sa mi zda ze vinit z dnesnej podoby riesenia porodu "patriarchat" je dost mimo.