Re[2]: 26.10.2015-11:02:33 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: 26.10.2015-11:02:33
template:	4
parent:	Re: 26.10.2015-11:02:33
owner:	merlinwho
viewed by:
created:	27.10.2015 - 00:50:15

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
8024110
8024139
8024697

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

a co s agresivnymi detmi? zazil som dieta co bilo (kopalo) dospelych ludi - ja som nebol rodic, ale teda nemam pravo sa branit pred agresivitou?

rozumiem aj to o komunikacii, ale mam pocit ze vela ludi (a teda aj deti) komunikaciu nezvladaju, prirodzene, nevedia ju spracovat...

0000010100063539000635560112209208024110080241390802469708024715

Jasne, ze sa musis branit pred agresivitou. :) Normalne vyuzit fyzicku prevahu, a oznamit dietatu, ze ho nenechas ta bit, a bud sa z tej situacie dostat prec, alebo dietatu oznamit, ze ho musis pre bezpecnost vsetkych zucastnenych vziat prec, teda z tej situacie fyzicky odstranit dieta [ale jemne].

Ono, ja nemam patent na vychovu, sice pomaly nic ine nerobim, len sa k tejto problematike cele dni vzdelavam [som cele dni doma a bavi ma to], ale kazdu teoreticku situaci vyriesit neviem. :)

Totiz, pri vychove sa clovek zameriava na:
1/ vlastne deti
2/ odmalicka

Tym padom sa vzorce spravania vytvaraju postupne, a kym vobec zacne dieta nejako velmi interagovat s inymi detmi [v troch, styroch rokoch sa odporuca], tak uz ma vzorce spravania nejake etablovane. Preto ku kopu situaciam trebars ani nedojde, ak je od zaciatku vedene nejakym sposobom.

V pripade dietata, co bije rodicov, tak to nie je riesenie na 20 minut, samozrejme. Asi by to vyzadovalo celkovu zmenu pristupu, aby sa sposob riesenia situacie, ktora vedie k bitiu rodica, v dietati modifikoval na nieco produktivnejsie. Dieta tym bitim chce nieco povedat. Nevie sa vyjadrit, nema slovnu zasobu. Nevie ani svoje pocity analyzovat, aj keby tu slovnu zasobu malo.
Spravidla by som tipla, ze pri pozorovani tej situacie, a podobnych situacii, vie dospely odhalit, preco ho to dieta bije [nieco mu nedovolili, niecoho sa zlaklo, rodicia ho trebars nechali same, moznosti je milion]. Ja by som mu zabranila v biti, potvrdila by som, ze "vidim, ze si nahnevany/frustrovany/si sa zlakol, ale nedovolim ti bit ma". Aby to dieta citilo pochopenie s jeho situaciou, nie len ze mu branim bit kadekoho, ale ze mam naozaj uprimny zaujem o jeho emocionalny stav. Potom by sme sa ukludnili, a porozpravali sa o tom azda hlbsie, ak by dieta prejavilo zaujem. Kludne by mohlo postacit, ze dietatu oznamim, ze vidim, ze je v emocionalnom strese, a v dietati sa to zlomi, namiesto agresivity si poplace, potulime sa a vsetko je dobre.

To je totiz ten zaklad, nepresviedcat dieta, ze jeho pocity nie su skutocne, alebo ze nie su vhodne k danej situacii, alebo ze by ich malo potlacit [vsak to az tak nebolelo, neplac]. Pocity proste prichadzaju, ci clovek chce, alebo nechce. Az to, co s tymi pocitmi urobi a ako reaguje, je to, co moze dany jedinec ovplyvnit.

Inak, pre mna je zaklad pri komunikacii s dietatom o jeho vnutornom svete pouzivat realny slovnik, t.j. pre pocity a emocie pouzivat realne slova, a to dieta viest k tomu, ze sa vie zastavit, a rozlisit, ci sa citi nahnevano, alebo zufalo, alebo frustrovane, alebo agresivne, alebo smutne, alebo ukrivdene. To je pre dieta strasne hodnotne, ked si vie samo utriedit, ake pocity ma, a ma k tomu pasivnu slovnu zasobu - tym padom vie odpovedat na otazky ano-nie, a clovek sa lahsie dopatra toho, co sa mu v hlave deje. Toto sa da zacat trenovat v kazdom veku, cize aj dieta, ktore je uz starsie, sa moze zacat ucit rozlisovat svoje vlastne pocity. Vacsina ludi sa to skor ci neskor nauci. :) Len asi vo vacsine rodin sa o pocitoch nehovori tak otvorene, ako by bolo asi dobre. Pretoze z pocitov sa zbytocne vyvodzuju zavery a predsudky.

Este clanky k veci, ktore mozu a nemusia byt uplne presne na tuto situaciu:
http://www.janetlansbury.com/tag/hitting/

000001010006353900063556011220920802411008024139080246970802471508024736

Normalne vyuzit fyzicku prevahu, a oznamit dietatu, ze ho nenechas ta bit, a bud sa z tej situacie dostat prec, alebo dietatu oznamit, ze ho musis pre bezpecnost vsetkych zucastnenych vziat prec, teda z tej situacie fyzicky odstranit dieta [ale jemne].

dostat sa zo situacie prec? akoze ujst pred agresiou [vlastneho] decka a dat mu jasne najavo, ze ak bude zle,agresivne je cesta ? neverim vlastnym ociam.

normalka jedna po zadku [a ak je decko vacsi fracek, aj dve]
paneboze, vysvetlovat donekonecna ze 'nononono, lebo sa budem moc hnevat' ?

pak to pride na ZS a ucke s prehladom do tvare flusne, ze je 'krava pitoma' ci pripadne [ako naposledny mojej zene zadrel osmak na hodine AJ] ze 'no to mi ho teda vykur, pico'

00000101000635390006355601122092080241100802413908024697080247150802473608024742

Hovorilo sa myslim o tom, ze dieta bilo dospelych, ale nie nutne vlastnych rodicov. V tom zmysle som to myslela, ze rodic chyti dieta, a odnesie ho prec od tych, ktorych ono bije.

Netreba si mylit komunikativny respektujuci pristup, pred takzvanou pasivnou vychovou, ked dietatu hocico hocikto dovoli, ono nema ziadne limity a potom skace kazdemu po hlave. To je nieco uplne ine.

Ako poznamka: Dieta sa uci prikladom. Ked ho niekto bije, dojde mu normalne, ze sa ludia biju. Mne to normalne nedojde.

0000010100063539000635560112209208024110080241390802469708024715080247360802474208024858

ja som dostal od rodicov facku-dve a stale mi neprijde normalne fackat iných ludi

kde je chyba?

000001010006353900063556011220920802411008024139080246970802471508024736080247420802485808024869

Facka-dve, aj ked pre mna tiez neakceptovatelne, je nieco ine ako ked rodic nezvlada kontinualne svoje emocie, a riesi vsetko krikom, zastrasovanim buducim telesnym trestom, alebo fyzicky bitim dietata. Zit v takej atmosfere, fujha.

My mame takych susedov napriklad, otec tam na dieta ani inym ako zvysenym hlasom nerozprava, a len same zakazy a prikazy. Dieta sa normalne prikrci a ma tichy hlasok, ked s nim komunikuje. Hrozne na pozeranie.

00000101000635390006355601122092080241100802413908024697080247150802473608024742080248580802486908027484

Deti ktore v zivote nezazili ze by na ne niekto zvysil hlas ... su podla mna v kolektive velmi nachylne na to stat sa obetou sikany. Prave zo strany deti ... na ktore v ich rodine nemal kto zvysit hlas.

0000010100063539000635560112209208024110080241390802469708024715080247360802474208024858080248690802748408027548

Zvysenie hlasu je jedna vec, samozrejme. Nemat iny mod 24/7, ako zvyseny nasraty hlas, je vec uplne ina.

00000101000635390006355601122092080241100802413908024697080247150802473608024742080248580802486908024897

tak ale tu sa riesi absolutna absencia fyzických trestov.

nie mlatenie 24/7. to je jasne rozdiel, ale netahaj to sem
imho
: )

0000010100063539000635560112209208024110080241390802469708024715080247360802474208024858080248690802489708025495

Fyzicky trest typu "buchnem ta po zadku" je v skutocnosti psychicky trest. Lebo ono to neboli, je to postavene na tom, ze:
- bud dieta clovek varuje, ze to ide urobit, a z jeho tonu dieta vyciti, ze to bude hrozne a ma sa bat >> ten strach je ten trest
- alebo ho bez varovania capne, a dieta sa zlakne >> to zlaknutie je ten trest

Ak sa nebavime o ludoch, ktori naozaj bolestivo mlatia svoje deti, tak cela idea "fyzickeho trestu" je v skutocnosti o zastrasovani. A to je presne to, o com hovorim. Pre mna absolutne neakceptovatelne, nechcem zit v takom svete.

000001010006353900063556011220920802411008024139080246970802471508024736080247420802485808024869080248970802549508025536

ked som robil picoviny, dostal som
nenechalo to na mne ziadne následky
a ked som uz bol vacsi, aj som presne vedel, za co som dostal
dodnes sa s otcom smejeme na tom, jak som ho nasral, ze mi prijebal :D
a to som mal uz kolko rokov..

neodsudzujem tvoj pristup.
urcite je rovnako spravny, dost mozne aj lepsi a spravnejsi
ale odskusane na mne a brchovi, fungovali aj obcasne plesky

btw: v shope som sa len raz hodil o zem :)))

00000101000635390006355601122092080241100802413908024697080247150802473608024742080248580802486908024897080254950802553608025542

No, tak si dodatocne ventilujete smiechom to, ze otec nevedel spracovat svoj hnev, tak si ho vyburil fyzicky na tebe. ;]

My si dodatocne doma ventilujeme zas ine traumy, ktore na nas zanechali rodicia. :)

Ak mas pocit, ze to na tebe nezanechalo ziadne neziaduce nasledky, nic to nehovori o tom, na kolkych ludoch to neziaduce nasledky zanechalo. Pocity ukrivdenia, odcudzenia, nepochopenia, nespravodlivosti, pocit, ze rodicia ho nelubia, nerespektuju jeho nazor, nie su mu oporou v zivotnych situaciach. Ked sa clovek tejto teme venuje a popyta sa ludi aj na trochu intimnejsie veci, dozvie sa dost desivych nasledkov. Treba sa na to asi divat skor statisticky a nevychadzat len z jednotlivej skusenosti - ked mne nic nie je, tak je to v pohode pre vsetkych.

0000010100063539000635560112209208024110080241390802469708024715080247360802474208024858080248690802489708025495080255360802554208025549

ja som zas vedel nasrat cloveka velmi rychlo. nedivim sa mu, ze nevedel spracovat svoj hnev

otazka je, ci mampici friendly hippie postoj nezanecha neziaduce ucinky v podobe pojebanych spratkov 30rocnych..

000001010006353900063556011220920802411008024139080246970802471508024736080247420802485808024869080248970802549508025536080255420802554908025625

Hm, to nie je mamvpici hippie postoj. To je nanestastie casta dezinterpretacia. Nebit dieta neznamena, ze ho clovek necha robit si co chce a skakat kazdemu po hlave. To ani nahodou. Ved aj niekto, kto obcas dietatu pohrozi bitkou, v skutocnosti nepouziva bitku na cokolvek, ale pouziva komunikaciu. Az ked mu ta z nejakej priciny zlyha, tak sa uchyli k vyhrazkam a bitke.

Ja napriklad neviem, ako sa pomocou bitky cokolvek dosahuje. Ved to dieta to proste v nejakom pomerne rannom veku zakonite odhali, ze ta bitka ani neboli, ani nema ziadne trvale nasledky. A vtedy prave pride ten mamvpicizmus zo strany dietata. Na mna keby niekto cudzi vztiahol ruku, tak by som bola o to menej spolupracujuca, lebo nema narok na moju telesnu intergritu. Predpokladam, keby to pre mna bola norma od malicka v rodine, ze sa necham zastrasit moznostou bitky, asi by mi rovnako dlho ako inym detom trvalo si uvedomit, ze to nema zmysel a ze si z toho nemusim nic robit. Len skutocne neviem, ako to riesia ti rodicia potom, ked uz je to dieta prilis velke, aby dostalo po zadku, a ono urobi nieco, za co by mu normalne dali. Uprimne je mi zahadou, ako sa ten prerod z vychovy strachom udeje na vychovu komunikaciou. Ci neudeje? Zacnu mu namiesto toho zakazovat pocitac/vychadzky/kamaratov/zabavne cinnosti? Nie je mi jasny ten princip, na zaklade ktoreho by to malo vychovat cloveka, ktory citi, ze sa moze plne na svojich rodicov v comkolvek spolahnut a volne s nimi hovorit o comkolvek.
Cele uplne odveci podla mna, taketo mocenske dotahovacky, namiesto komunikacie. :) Je mi to uplne cudzie.

00000101000635390006355601122092080241100802413908024697080247150802473608024742080248580802486908024897080254950802553608025542080255490802562508025628

". Ved to dieta to proste v nejakom pomerne rannom veku zakonite odhali, ze ta bitka ani neboli, ani nema ziadne trvale následky"

moze povedat len niekto, kto nikdy nedostal skurvene stiplavou uzkou varechou, ktora bolela jak sto kokotov
chyba ti skusenost :D

dieta VIE, ze to boli
a dieta NECHCE aby to bolelo :D

0000010100063539000635560112209208024110080241390802469708024715080247360802474208024858080248690802489708025495080255360802554208025549080256250802562808025632

Omg, to ta akoze bili tak, ze to bolelo? Akoze sorry, ale az mi jemne nevolno doslo.
Nechapem to. Ako moze byt potom vztah v tej rodine hlboky?
To je rovnake, akokeby si teraz bil manzelku, a ona urobi co chces, aby sa vyhla bitke, lebo to mrtne boli. Alebo akokeby ta bila manzelka, ked cojaviem minies posledne peniaze na najomne, a ty si uz nabuduce dat pozor, a neminies ich, lebo si pamatas, ze bitka bude husta, a nestoji to za to. Wtf? :)

000001010006353900063556011220920802411008024139080246970802471508024736080247420802485808024869080248970802549508025536080255420802554908025625080256280802563208025737

Ano, aj take slovenske rodiny su. Dostalo sa to aj do roznych slovenskych filmov.
U nas doma to tiez bolo take. Rukou, varechou (boli), remenom (stipe).

00000101000635390006355601122092080241100802413908024697080247150802473608024742080248580802486908024897080254950802553608025542080255490802562508025628080256320802573708025841

Tak to je mi uprimne luto.
Mne je jasne, ze take rodiny su. :) Len ma zaraza, ze by to niekto dobrovolne prenasal do svojej rodiny, ak vie, ze sa to evidentne da aj inak.

0000010100063539000635560112209208024110080241390802469708024715080247360802474208024858080248690802489708025495080255360802554208025549080256250802562808025632080257370802584108025920

Je to veru skoda. Dovody mozu byt asi rozne. Niekto nevie ze sa to da aj inak (vychova ukazala ako sa to da, nestudoval dalej). Niekto si mysli ze 'tak je to lepsie' (a okolie ho v tom utvrdzuje, vacsina hovori ze bit sa musi, inak to nejde)...

000001010006353900063556011220920802411008024139080246970802471508024736080247420802485808024869080248970802549508025536080255420802554908025625080256280802563208025737080258410802592008025931

pripadne dat blbu radu je akosi prirodzenejsie ako povedat "neviem" alebo "takto to niekedy proste je"
rodicovske diskusie su horsie jak na kybci
prvu blbu radu rodic dostane ked ma dieta par dni a nevie samo zaspat
tak mu povedia o takej a onakej metode a jak nemoze nechat dieta zaspavat pri sebe a blabla pricom dieta ma az od nejakeho 16 tyzdna vobec mentalnu vybavu aby chapalo nejake suvislosti
proste ked ma strach tak place a nespi
ale hlavne ze "treba trosku tvrdu ruku" aby ho nerozmaznal

000001010006353900063556011220920802411008024139080246970802471508024736080247420802485808024869080248970802549508025536080255420802554908025625080256280802563208025657

vidis. nepoznas, nezazila si a nechapes : )

manzelku bit iba ked je zaroven aj dieťa

ja som vôbec kruty clovek.
psa capnem, ked sa vysti kam nema. macku detto

000001010006353900063556011220920802411008024139080246970802471508024736080247420802485808024869080248970802549508025536080255420802554908025551

"muselo to byt na nieco dobre inak by z teba bol pojebany spratek"...

000001010006353900063556011220920802411008024139080246970802471508024736080247420802485808024869080248970802549508025506

prosim ta nechces mi poslat do posty aspon polovicku svojho volneho casu?
taketo elaboraty
normalne je clovek nasraty nema na viac tak udrie
ziadne velke uvahy o zlocine a treste pricine ci nasledku
kazdy z toho ma potom blbe svedomie o tomto je aj tato virtualna debata proste obkecavacky skratkoviteho jednania presnejsie tuna na kybci skor obkecavacky prevzatych obkecavaciek na teoretickej urovni

00000101000635390006355601122092080241100802413908024697080247150802473608024742080248580802486908024897080254950802550608025521

Ja nemam nic ine, len volny cas. Som uz 5 mesiacov na PN. :) Preto mam cas sa cele dni vzdelavat. :)

Klucovym prvkom v tom co pises, je "nema na viac". Ja mam na viac. Vzdy mam na viac. Proste taky je moj standard.

Mne to dojde, ze ludia, ktorim to dojde normalne, tak si proste nevedia predstavit domacnost, v ktorej to tak nie je. Ja si naopak neviem predstavit domacnost, v ktorej je normalne fyzicky trestat. Tym padom proste mame kazdy uplne iny zaklad, z ktoreho sa na to pozerame.
Pre mna je to proste logicke vyustenie celeho mojho zivota, v ktorom sa ludia netrestaju. Ziaden novy unikatny postoj, ale nieco, co je pre mna samozrejmost cely zivot. Pre inych je to zasadny zvrat v mysleni a konani, ktory si nevedia uplne predstavit, nevedia, ako by si inak v roznych situaciach poradili. Tak to proste dismissnu casto ako celok.

0000010100063539000635560112209208024110080241390802469708024715080247360802474208024858080248690802489708025495080255060802552108025545

to je vidno:) kedy mas termin? mesiac po sa ta spytam ci "mas na viac":)
hele kazdy si vie predstavit taku domacnost v akej sam vyrastol nic moc viac

0000010100063539000635560112209208024110080241390802469708024715080247360802474208024744

".... komunikativny respektujuci pristup..."

sorry, ale presne na tento typ vyrazov som alergicky.
to je ako z 'respektovat a byt respektovat' brainwash seminara

000001010006353900063556011220920802411008024139080246970802471508024736080247420802474408024833

ty si nejak na vsetko alergicky, bonding ti vadi, respektujuci pristup tiez, mas to tazke

00000101000635390006355601122092080241100802413908024697080247150802473608024742080247440802483308024838

tazke? ale prosim ta...

0000010100063539000635560112209208024110080241390802469708024715080247360802474208024744080248330802483808024841

No tak mozno nie, igorancia je vraj lahka a bezstarostna :)

000001010006353900063556011220920802411008024139080246970802471508024736080247420802474408024833080248380802484108024951

ignorancia coho prosim?

000001010006353900063556011220920802411008024139080246970802471508024736080247420802474408024830

Tak sa to proste vola. Vsak ja ti to nenutim, ked ti dojde normalne niekoho zastrasovat bitim, tak ti to dojde normalne, co uz.

000001010006353900063556011220920802411008024139080246970802471508024722

"interagovat s inymi detmi [v troch, styroch rokoch sa odporuca]"
???

co ma dieta robit do tych troch styroch rokov??

00000101000635390006355601122092080241100802413908024697080247150802472208024738

Byt v rodine, s detmi plne interaguje len v pripadoch, kedy je v rodine ine dieta [vacsinou vsak ineho veku a spravidla pod dozorom rodica], alebo na ihrisku [ked nechce interagovat, tak ho rodic lahko zo situacie odstrani]. To je ale slaby odvar oproti tomu, kedy zacne byt v plne detskom kolektive v skolke. Vtedy si zacne naplno vytvarat hranice osobneho priestoru, a schopnost zvladnut interakciu s velkym mnozstvom inych deti. Uci sa zvladat socialne situacie a konflikty s rovesnikmi, to je pre dieta dost zahul.

Napriklad u nas idu deti do skolky vacsinou okolo tretieho roku zivota. Niektori rodicia tie deti priam nutia, aj ked tie maju zachvaty 5 hodinoveho placu a pocit totalneho opustenia, lebo "tak sa to robi". Nie je to tak ale vsade, odporuca sa podla zrelosti dietata, a 3 az 4 roky sa zevraj ukazuje ako vek, kedy sa dieta zacne prirodzene same od seba zaujimat o hlbsiu interakciu s ostatnymi detmi.