Re: 26.10.2015-11:02:33 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: 26.10.2015-11:02:33
template:	4
parent:	26.10.2015-11:02:33
owner:	techko
viewed by:
created:	26.10.2015 - 14:18:54

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
8024110
8024272

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

fyzicky trest je skratka pre rodica, nic ine, nevenujes dost casu a energie vychove svojich deti, tak si ospravedlnis(racionalizujes) svoje zlyhanie(fyzicky trest) ochranou svojho potomostva pred nespravnym spravanim.

ked sa daju vychovat psy bez fyzickych trestov ,tak sa daju aj ludske mladata

00000101000635390006355601122092080241100802427208024403

Prosim len ne debatu o lopticke ... nakrajanom parku a zlom zlom stahovacom obojku. Poznam kopec ludi ktory maju v rodinach psov kde je poradie autorit v rodine ... majitel psa, pes a potom ostatok clenov rodiny ktory sa viacmenej psa boja - co vonkoncom nie je zdrave si myslim. Hlavne ak mas deti ...

Fyzicky trest je krajna moznost ... ktoru by mal byt rodic schopny pouzit v krajnom pripade ... v pripade nejakeho dost ostreho hysaku pripadne otvoreneho zapasu o autoritu povedzme druheho rodica a podobne. Mal som na zakladnej skole kamosov ktorych sa ich vlastna matka urcitym sposobom bala ... to by si fakt asi doma nechcel si myslim. Do napravneho ho vezmu az ked spravi nieco "ostre" public.

0000010100063539000635560112209208024110080242720802440308024412

hysaky aj zapasy o autoritu z niecoho vznikaju - treba zistit kde to vznika a riesit tam

nasilim tieto veci nevyriesis, pripadne sposobis, ze jedinec nebude dobre funkcny v spolocnosti (ustrachany, strach pre konfliktom napr)

takisto - ake chces mat deti - take co budu riesit (napr. aj vyhrotene/krajne) problemy agresivitou/bitkou, alebo rozmyslanim "hmm, preco je jozko taky nahnevany, mal by som sa ho spytat ci ho nieco trapi"

je to aj o vytvarani sveta v ktorom chces zit ;)

000001010006353900063556011220920802411008024272080244030802441208024477

Preto som napisal ... "kazdy rodic by mal byt schopny pouzit v krajnom pripade". To vobec neznamena ze to musis pouzit. Ale asi tazko niekoho presvedcis ze si niecoho schopny ked v skutocnosti niesi ...

Hentie problemy mozu kludne vznikat aj len faktom ze niektora strana jednoducho nepocituje moznost ze by k takemu niecomu co i len mohlo dojst. Dodrzal by si nejaku dohodu ak by realne neobnasala nejake sankcie v pripade porusenia?

00000101000635390006355601122092080241100802427208024403080244120802447708024946

bavime sa o fyzickych trestoch a nie o trestoch vseobecne.

jasne, ze kazdy potrebuje negativnu spatnu vazbu ak urobi nieco neprijetelne..ja len tvrdim, ze fyzicke tresty su nezmysel a zlyhanie na strane rodica.

sankcie mozes robit roznou formou

0000010100063539000635560112209208024110080242720802440308024412080244770802494608025008

Toto iste mozes tvrdit o akejkolvek forme uplatnenia negativnych dosledkov. Kazda z nich ma svoje limitne situacie v ktorych sa stava destruktivna. Zaroven kazda z nich je v urcitych situaciach nepouzitelna a teda "nefunguje".

"Fyzicky" je len vymedzenie formy. Rovnako mozes prehlasit za urcitych podmienok za nefunkcnu povedzme "financnu penalizaciu".

Tieto veci niesu absolutne a neda sa povedat ze by sa jednalo o zlyhanie rodica ... to mozes povedat len v pripade ze poznas suvislosti a vies rozhodnut o tom ze "fyzicky trest" bol pouzity nespravne.

O tom ze fyzicky podnet v pripade pavlovho reflexu realne funguje podobne ako ine podnety je myslim dost vela existujucich studii ktore to potvrdzuju. Dokonca v pripade niektorych druhov formovania uz vlastnych povedzme zlozvykov ... sa princip fyzickeho podnety vyuziva - pripad gumicky na zapasti.

Podla mna nieje velmi dobre takto absolutisticky "pomenovavat" za zlyhanie. Realne fyzicky trest pouzit nemusis ... to som uz pisal. Ale myslim si ze to co sa tvrdi dnes ze je nefunkcny, ze je to zlyhanie co i len nieco take "zvazovat" - je nic ine len generalizacia - teda skratka pre ludi co nemaju chut a cas sa tym zaoberat.

Teraz si niesom celkom isty ci napriklad aj penalizacia stylom "daj si desat klikov" nie je v urcitom smere fyzicky trest.

Ale kludne ... rozpis tie ostatne formy a podnety. Tie ma zaujimaju v ramci temy tiez. Co znamena ina forma?

000001010006353900063556011220920802411008024272080244030802441208024477080249460802500808025034

ja osobne navidim dovod na, ani ospravedlnenie fyzickych trestov.

podla mojho nazoru to napacha viac skody ako osohu v akomkolvek pripade a kludne to podam absolutne, je to zlyhanie.

psychickou formou utlaku sa da napachat vacsie poskodenie ako s par po zadku.

ale spat k debate - bola o tom , ci fyz. tresty ano/nie a preco..tudiz v preklade ci narezat na zadok, udriet po ruke, strelit facku..to je to co si vacsina ludi predstavi.

ja opakujem,ze to nepovazujem za nutne ani pozitivne - zlyhanie na strane niekoho kto ma vychovavat.

to ci to kratkodobo funguje..asi ano, u niektorych jedincov aj dlhodobo aj ked statistika a vyskum hovori, ze skor nie.

anecdotal evidence z mojho detstva je ten, ze presne ti spoluziaci kde sa u nich po remen nechodilo daleko mali najvacsie problemy so spravanim, specialne bez dozoru.

ked si myslis, ze nutne potrebujes pouzit na vychovu svojich deti svoju fyzicku prevahu a pavlov reflex v spojeni s bolestou, budiz..ja ti to neberiem, len tym pohrdam

00000101000635390006355601122092080241100802427208024403080244120802447708024946080250080802503408025088

"Ale kludne ... rozpis tie ostatne formy a podnety."

Ok pohrdas rozumiem ... ale ked uz pises o tom psychickom utlaku. Ake formy nenapisem hned "trestov" ale aj formy komunikacie dosledkov nechcenych vysledkov etc... chapes ako akceptovatelne a ucinne?

Alebo ti cely ten koncept odmena/trest pride ako nefunkcny pristup?

00000101000635390006355601122092080241100802427208024403080244120802447708024887

ano dodrzal, resp best effort a chcem aby takych ludi bolo na svete co najviac :)