Re: smupri :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: smupri
template:	4
parent:	smupri
owner:	onto
viewed by:
created:	30.09.2015 - 12:42:11

cwbe coordinatez:
101
63539
934015
8007494
8007640
8007646
8007700
8007803

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

no z pohladu manazerskeho talentu je Wenger pan :). Prave to neochvejne postavenie je toho dokazom. Explicitne vyrazne nevydarenu sezonu nemal co sa ja pametam ani jednu. Vie to uhrat tam kde potrebuje, t.j. konzistentne najlepsi z tej druhej vlny.

Ja nie som ich die hard fan, ale bavi ma ich styl hry, rychly moderny na 1-2 dotyky. Ked uz sem tam prehraju tak to zamrzi, ale stale lepsie ako cumiet kazdy tyzden na Chelski.

000001010006353900934015080074940800764008007646080077000800780308007833

Podla mna su extremne nevydarene vsetky sezony za poslednych 5 rokov. A mna ten ich rychly moderny futbal na 1-2 dotyky strasne otravuje (neotravoval by, keby to vedeli hrat). Oni by boli najradsej Barcelonou spred styroch rokov, len na to nemaju potrebny skill. Nejak tu loptu vdy dotuknut do brany z metra, idealne vsetkych vysachovat prihravkami a dorazit to do prazdnej brany. Ale vystrelit z dialky na branu? to neeee :) ja chcem spat Henryho s jeho unikmi, Ljungberga s jeho jebami z dialky, Bergkampa co vedel s loptou to co nikto, Keowna s Adamsom co lamali kosti :)) Pre mna z celeho mansaftu znesie tieto "exceptional" kriteria len Sanchez, co je uplne hovado. A bavi ma este Koscielny, Coquelin, Bellerin, Ozil, Ramsey a Santi. To je sedem hracov a tym to hasne...

00000101000635390093401508007494080076400800764608007700080078030800783308008006

ste z toho taky frustrovani lebo si myslite, ze by mali mat na viac, ale ars je v priemere presne tam, kde by podla money league mali byt. a extremne nevydarena sezona nie je 3 miesto + fa cup, ale united pred dvoma rokmi, borussia minuly, alebo inter/ac +- kazdy druhy rok.

0000010100063539009340150800749408007640080076460800770008007803080078330800800608008558

Pravze tie money league su uplne inde ako si podla mna myslis. Arsenal naozaj nie je "chudobny" klub. Aha tu je auditorska sprava z Deloitte na tuto sezonu - http://www2.deloitte.com/uk/en/pages/sports-business-group/articles/deloitte-football-money-league.html

Podla mna na takejto urovni je jedno ci si prvy, druhy, piaty, alebo 10 najbohatsi klub na svete. Ciele musite mat vsetci rovnake, nie ?

000001010006353900934015080074940800764008007646080077000800780308007833080080060800855808008624

Chodobny klub v ziadnom pripade nie su, ale o tom sa myslim nebavime. ciele mozes mat rovnake, ale pre desiaty klub je to krakanie do vetra. uprimne, ako moze nejaky 8-10-12 klub hovorit, ze ma ciel treble? Liverpool? Arsenal? Borussia alebo AC? Ved by boli vsetkym na smiech.

Money league viem ako vyzera, akurat si mysilm, ze pred 9-tym miestom je brutalny gap, ktory tym klubom efektivne znemoznuje byt kompetitivnymi (skor pred siedmym). Tych 115m co straca Arsenal na PSG je cista vata, ktoru PSG moze pouzit len a len na nakup hracov a platy - a to je brutal superstar rocne. (Pritom Arsenal mohol realne minut tak 70m libier, cize psg je niekde na dvojnasobku.) Ked si vezmes, ze taky hrac ostava v klube 4-5 rokov, tak je jasne, ze tie kadre nemozu byt porovnatelne. Kolko rokov moze Arsenal konkurovat utd ked oni povedia, ze mozu minut 150m libier rocne?

Rozdiely sa zvacsuju a urcite vies, kolko krat za poslednych povedzme 5 rokov vyhral klub zo siedmeho alebo nizsieho miesta top ligu alebo ligu majstrov - alebo aku sancu ma povedzme vyhrat vo francuzsku niekto iny ako psg. (Ked inter vyhral LM, bol v money league deviaty a stracal na piate miesto 50m. V najnovsom vydani deviaty klub straca na piaty 170.)

00000101000635390093401508007494080076400800764608007700080078030800783308008006080085580800862408009298

Presne ako pise tuto dole Gari. Kvalita muzstva a jeho ambicie sa nerovnaju financnemu zazemiu. AK by to bolo len o tom, ligu majstrov by vyhravalo kazdy rok prasive City, PSG alebo Real...

Ak ide napriklad o nakupy tuto sezonu. Wenger tvrdil, ze nekupil ziadneho utocnika, pretoze nenasiel ziadneho world class strikera, ktory by bol k dispozicii. Ked opadli prve emocie a clovek sa nad tymi jeho tvrdeniami zamyslel - musel mu dat za pravdu. On mohol kludne kupit dobrych utocnikov, ktori by boli na urovni Girouda, Walcotta, alebo Wellbecka. Ale takych mal troch. On potreboval kupit killera - hracov ako Benzema, Lewandowski, Higuain atd. Hraca, ktory dokaze z troch striel davat pravidelne dva goly. A taky jednoducho nebol na trhu...

0000010100063539009340150800749408007640080076460800770008007803080078330800800608008558080086240800929808009464

nerovnaju, ale to financne zazemie je nevyhnutne ak nema ist len o one-off. asi nebude nahoda, ze city hra o titul kazdy rok kolko? poslednych 5 alebo 6? nehovoriac o tom, ze tu lm kazdy rok prasivy real, barca, alebo bayern vyhravaju, ze.

00000101000635390093401508007494080076400800764608007700080078030800783308008006080085580800862408009053

pozri, ci uz mas v banke 100 alebo 200 milionov je uplne jedno, ked z nich minies 10.

a uprimne, cela tato money league dava extremne skresleny pohlad na celu problematiku, je len jednym z faktorov velmi komplexneho systemu moderneho futbalu.
mohlo 15. atletico madrid siahat len 2 roky dozadu vyhrat ligu a takmer aj ligu majstrov? no vidis...
a pozri kde je 9.liverpool? a 12. ac milan?
19. newcastle je priklincovany ku dnu premier league!

mna proste touto tabulkou nepresvedcis a budem stale tvrdit, ze schopny manazer dokaze dat dokopy mancaft nadpriemernych futbalistov, ktori sice nezarabaju 350 tisic eur tyzdenne, ale su schopni porazit hocikoho. a mozu mat ciele najvyssie bez toho aby boli niekomu na smiech.

0000010100063539009340150800749408007640080076460800770008007803080078330800800608008558080086240800905308009170

ale kde su ti schopni manazeri? Za 4 roky sa to v top 5 ligach podarilo prave raz (v lm ani raz) a ake su sance, ze sa to zopakuje znovu? Suhlasim, ze na tie veci treba aspirovat, aj s tym, ze arsenal odohra 5-10 katastrofalnych zapasov kazdu sezonu, ale hovorit ze je katastrofa ak sa ti deje to, co sa stale deje vsetkym? Lebo keby tie katastrofalne zapasy mali 1-2, tak mozno vyhraju ligu aj lm.

Strednodobo bolo nechat tie prachy lezat bolo asi lepsie rozhodnutie ako ist do bidding war s utd alebo city, ktore maju neobmedzene rozpocty. Lebo ktovie, ako dlho bude sejkov bavit topit 150m rocne v ciernej diere, vid celza. (A to sa im este soon minie zasoba drahych hracov nakupenych v minulosti.) Ale dovtedy bude arsenal a s nim borussia, atletico a podobne kluby kopat druhu ligu a velke vitazstva budu vynimky, nie pravidlo. Deal with it.

000001010006353900934015080074940800764008007646080077000800780308007833080080060800855808008624080090530800917008009226

vratme sa k podstate. aby bolo jasne, ja konkretne wengerovi nevycitam, ze nenakupil hracov ktorych nepotrebuje. z toho vyplyva, ze neverim, ze megalomanske financne investicie prinesu instantny uspech. ja viem, ze na svete je len jeden ronaldo, jeden messi a jeden lewandowski a nie som tak naivny, ze by som veril, ze ich snom je hrat za arsenal.

dobre, ze si spomenul tu chelzi, lebo prave ona presne vyvracia tu teoriu, ze topit 150 mil rocne v klube je dobra strategia.

ja naopak tvrdim, ze motivacia hracov je najvacsim problemom arsenalu (o nom je tento thread) a preto som za wengerov odchod. nedokaze hracov konstatne motivovat, udrzat v nich focus. ten mancaft dokaze porazit kohokolvek, ako som povedal vyssie, ani vitazsvo nad bayernom ma neprekvapi. jediny pruser je, ze tak dobry den ma malokedy. ja sa mozem vykaslat na to, ze sa to deje vsetkym. toto je naozaj alfa a omega, ked moze kurva alexis bezat za kazdou stratenou loptou, preco za nou nebezi ozil, cazorla a ramsey? vyhravat odrazene lopty a poloprehrate suboje je jediny zaklad uspechu. namiesto toho sa pozeraju na rozhodcu ci zapiska faul. videl si ten posledny match s olympiakosom? olympiakos je o triedu slabsie muzstvo. ich jedina deviza v tom zapase bola motivacia, preto ho vyhrali, nic ine. a takto to ide dokola uz niekolko rokov. s tym jedinym musim dealovat, ze platim za najdrahsie listky na futbal NA SVETE a vidim dokola stale tie iste faily...

00000101000635390093401508007494080076400800764608007700080078030800783308008006080085580800862408009053080091700800922608009277

praveze celza tu teoriu podla mna potvrdzuje, lebo stacilo trochu penazi utopit a vyhrali vsetko. tri krat. ale spat k veci.

wenger je makky, ale to neznamena, ze iny trener bude lepsi. mne sa zda, ze cim prisnejsi rezim, tym skor hraci a tim vyhoria a potom sa ti kazde tri roky striedaju treneri a obcas mas sezonu ako borussia alebo zaciatok ako celza teraz, a to im este dean daroval vitazstvo. ak/ked dojde niekto iny, mozno bude prisnejsi rezim, ale bude mat ine nevyhody, skoro urco to bude menej frustrujuce, ale su solidne sance ze to bude nudnejsie. A nie je ziadna zaruka, ze to bude uspesnejsie, alebo aspon tak isto uspesne. Lebo nepletme sa, arsenal je uspesny klub.

Urcite si pamatas, ako este nedavno hovorili o Wengerovi, ze uz nikdy nic nevyhra. Preto mi pride trochu nefer hovorit ze nema na to vyhrat ligu alebo ze posledne sezony boli katastrofa. Neboli, dva pohare boli na pomery arsenalu solidny uspech, ak teda necakas ze arsenal bude navzdy taky ako v 98-04.

Pre mna je bottom line, ze wenger traduje konzistentnost za kratkodobe uspechy.
Imho kazdy povazuje arsenal za jeden z top klubov (aj ked podla mna neodovodnene :DD), preto tie ocakavania. Ale oni top klub nikdy predtym neboli a teraz ich tam kazdy dava len a len kvoli tej konzistencii. Ano, mozno je na dalsim trenerovi aby ich skusil posunut o level vyssie, ale to bude pekelne tazke, a nie samozrejmost ako sa kopec ludi tvari. A 200m+ na minanie, ktore wenger usetril, asi bude nie ze plusom, ale nevyhnutnostou.

0000010100063539009340150800749408007640080076460800770008007803080078330800800608008558080086240800905308009170080092260800927708009358

mna by inak zaujimalo ake kriteria ma podla teba top klub?
silne financne zazemie? tick. bohatu historiu a vyhrate trofeje? tick. najvacsi, najmodernejsi a vkuse vypredany stadion v jednom z najvacsich miest sveta? tick. silny following aj mimo svojho kontinentu? tick. team nabity reprezantantmi roznych statov a kvalitnu akademiu? tick.
zabudol som na nieco?

000001010006353900934015080074940800764008007646080077000800780308007833080080060800855808008624080090530800917008009226080092770800935808009461

top alebo top top? to co pises je top, ale top ktory nema ambicie vyhravat lm, ale 'iba' ostat top. cela nasa debata je o tom, ze drvivu vacsinu z toho co pises arsenal pred wengerom nemal, boli nikto - tak ako stale su ak sa pozries na europske trofeje, ze.

top top pre mna je tim, ktory ma realnu sancu ziskat double, hra o titul par kol pred koncom aspon kazdy druhy rok, ma realnu sancu dostat sa dostat v lm do semifinale dva roky po sebe. a toto presne maju real, barca, psg, bayern a celza spolocne, city iba prve dve lebo v europe hraju picu, utd zrejme najneskor o rok-dva budu spat, aspon co sa tyka prvych dvoch bodov. ak ale niekto povazuje posledne sezony za katastrofu, tak pouziva kriteria tieto top top kriteria.

00000101000635390093401508007494080076400800764608007700080078030800783308008006080085580800862408009053080091700800922608009277080093580800946108009469

vidis a presne o toto ide. som rad ze sme sa k tomu dostali a konecne si pomenoval podstatu problemu. AMBICIE. ty ich tam vidis? naschval som ich v tom vypocte nespomenul, pretoze Arsenal ma vsetko co ma top top klub mat, okrem ambicii. a to je to najhorsie pre fanusika, teda aspon pre mna konkretne. ze ti ten klub neustale dava nadej, ze konecne tuto sezonu uz uz by nieco mohlo byt a potom zas skoncis (relativne) tesne pred cielom. uz si niekedy fakt pripadam ako kokot ze si kupujem listky za £95 a co z toho? vies si predstavit co by sa dialo keby real nevyhral 12 rokov titul? alebo barca? alebo bayern? v arsenale sa nestane nic. pohoda. mozno buduci rok. ani vanok nezaveje nad emiratmi. 0 fucks given. snad aspon tie listky zdrazeju, dufajme nad kilo uz na buducu sezonu. wenger forever.

(jedinu europsku trofej vyhrali 2 roky pred wengerom)

0000010100063539009340150800749408007640080076460800770008007803080078330800800608008558080086240800905308009170080092260800927708009358080094610800946908009563

ale chapes, ze s vaznou tvarou porovnavat real a arsenal moze iba fanusik arsenalu? ved si predstav, ako by si sa tvaril keby pool fans zacali porovnavat pool a real.

druha strana tejto mince je, ze aku ma arsenal konkurencnu vyhodu oproti poolu? Ano, maju vacsi modernejsi stadion, ale za stadion sa trofeje nedavaju (actually, za travu sa dava :DD) takze maju viac penazi z listkov, ale to je vsetko. pool je stale slavnejsi klub s uspesnejsou historiou, a vdaka tomu maju stale lepsie sponzorske zmluvy. takze: na zaklade coho objektivne ocakavas, ze by arsenal mal dosahovat lepsie vysledky ako pool?

nepochybujem, ze arsenal ambicie ma, aj pool ma (this will be our year, ze), aj kofola mozno ma ambiciu byt uspesnejsou firmou ako coca cola. ale ake prostriedky maju aby to vyrovnali ten naskok o rozdiel triedy, skor dve(!), ktory ma real vdaka tomu ze je vacsi, bohatsi, slavnejsi, viac fans, podpora bank. Ze pride nejaky zazracny trener, ktory vymysli zazracnu strategiu a zrazu budu vsetky tieto kluby porazat? Lenze vsetky tieto kluby si toho zazracneho trenera mozu najat tiez.

bez ohladu na to, kolko ambcii si myslis ze maju alebo nemaju, je iba par klubov ktore maju realnu sancu byt dva roky po sebe v semifinale lm. a podla mna arsenal, ani nikto pod nim v money league, v tej skupine nie je.

(samozrejme, myslim ze si viem predstavit o kolko horsie by sa mi tento 'objektivny' pohlad razil keby som do toho lial 2k libier rocne...)

este som zabudol k tomu porovnaniu s realom, utd ledva ustal de geu, a to je utd trochu inde ako arsenal.

0000010100063539009340150800749408007640080076460800770008007803080078330800800608008558080086240800905308009170080092260800927708009305

Predstav si, ze pracujes v robote 10 rokov a 10 rokov mas toho isteho sefa. Je to dobry chlapik, obcas s nim zbehnes na pivo, je s nim vzdy sranda, nesnazi sa ta podrazit., ked urobis nejaky pruser, postavi sa za teba. Proste super sef. Ale po 10 rokoch tvoj sef nepodava uz take vykony ake by mal podavat. Praca ho uz az tak nebavi a chodi tam len zo zvyku. Ked pride nahodou nejaky problem, uz nema az taku motivaciu pustit sa do jeho riesenia s takym entuziazmom ako volakedy. Ani ty, ani dalsi tvoji kolegovia onho nechce prist, lebo ved je to super chlapik a dobry sef. Potom ale pride rozhodnutie vedenia, ze sa rozhodnu s nim ukoncit zmluvu. Ty si z toho smutny, lucis sa so sefom, spolocne sa najebete, zaspominate na to co ste vsetko zazili a šmitec.

O den na to ta v kancelarii caka novy sef. Zo zaciatku vam to moc neklape, lebo nie ste na seba zvyknuti. Obcas chce po tebe nejake nove veci a ty frfles, ako to ten predosly robil lepsie, lebo po tebe nechcel zbytocnosti. Zrazu nevies poriadne co mas robit, vela veci sa zmeni. Ale po par mesiacoch prides na to, ze ten chlapik je tiez celkom fasa. Ze je s nim na pive mozno vacsia sranda, lebo si da aj speka :) A hlavne pride s novymi napadmi, zlepsi ti pracovne prostredie a praca ta zacne opat bavit, aj ked si uz pomaly uvazoval nad tym, ze ju tiez zmenis.

And this is it

000001010006353900934015080074940800764008007646080077000800780308007833080080060800855808008624080090530800917008009226080092770800930508009460

ale ved s tym ako velmi ten klub sledujes si hentie veci nemozes mysliet, a to ani ked zvelicujes. wenger je zjavne rezervovany a k hracom nema blizko, rovnako nic nenasvedcuje ze by nebol entuziasticky. proste ked uz vyhrady, tak imo take co existuju, ze je tvrdohlavy, odmieta fitnut system na tim proti ktoremu hraju, uprednostnovanie rozvoja vlastnych hracov pred nakupom rezervy aj ked to prinasa obrovske riziko atd.

proste s tym, ze priemerna zivotnost trenera je tri roky, pre arsenal to po wengerovom odchode bude tenky lad udrzat sa tam kde su. Inak to si pocul ze po stavbe stadiona ciel dostat sa do lm aspon 3 krat v prvych 5 rokov, ze?

000001010006353900934015080074940800764008007646080077000800780308007833080080060800855808008624080090530800917008009226080092770800930508009323

druha rovnako pravdepodobna moznost je, ze novy sef pride a vsetko bude chciet robit po svojom a inak ako doteraz. polka ludi ani nebude vediet co po nich chce, pride snura zlych vysledkov a prostredie sa naopak este vyrazne zhorsi. bol by som zvedavy na vase komentare ked by v arsenale skoncil wenger a nahradi ho niekto neuspesny ako ked fergusona nahradil moyes a miesto obvykleho osemfinale LM a 3-4. miesta v premier league, na ktore ste zvyknuti a beriete ako samozrejmost, by ste sa nedostali ani do EL.

00000101000635390093401508007494080076400800764608007700080078030800783308008006080085580800862408009053080091700800922608009277080093050800932308010087

Ale ved netvarme sa tu, ze Wenger tam bude este sto rokov. Samozrejme, ze ten prechod bude trvat minimalne jednu-dve sezony a bude bolestivy. Ale raz k nemu musi prist. A cim skor, tym lepsie

00000101000635390093401508007494080076400800764608007700080078030800783308007843

sak ramsey sem tam zdialky vystreli mimo branu ;)

00000101000635390093401508007494080076400800764608007700080078030800783308007838

ja by som z tvojho zoznamu vyhodil ramseyho, koscielneho aj cazorlu. vsetci su to dobri hraci, ale vyjde im tak kazdy druhy zapas. lepsi priemer povedzme. typicki arsenal players teda.

0000010100063539009340150800749408007640080076460800770008007803080078330800783808007845

jo jo, preto vravim, ze ma "bavia" a som tym padom schopny im akceptovat niekedy aj horsie vykony. Na kazdom z nich mam veci, ktore strasne zeriem. Jedinym naozajstnym World class playerom je tam Sanchez. A to aj napriek tomu, ze nemal poriadny preseason a je momentalne premotivovany a robi obcas zbytocne chobotiny. Ale ja ten jeho pace jednoducho zerem.

000001010006353900934015080074940800764008007646080077000800780308007833080078380800784508007927

ved aj vcera to bol jediny hrac na ihrisku co za nieco stal. ramsey to este ozivil po prichode, ale inak pica rit. ox podpriemer, mesut skoda reci.
tomu ozilovi sa inak ani nedivim ze obcas spadne do tohto podpriemeru, ja by som na jeho mieste (a alexisovom tiez) hladal rychlo cestu prec, ak chcu este v kariere nieco dosiahnut. imho boli normalne drzo oklamani, s tym ze arsenal ide budovat velky mancaft a pojde na najvyssie mety, novy nonstop vypredany stadion, silne financne zazemie, bla bla.
a namiesto toho ich arsene obklopil priemernymi hracmi a vsetci ocakavaju, ze to oni budu donekonecna tahat. uvidis, ak wenger neskonci, tak ozil uz mozno odide teraz v lete (do chelsea a bude tam najlepsi hrac), sanchez este rok ostane. potom uz len europa league a cesty do kazachstanu kazdy stvrtok.