Re: john wayne :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: john wayne
template:	4
parent:	john wayne
owner:	svetielko
viewed by:
created:	15.06.2015 - 09:11:45

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
2680554
7937590
7937906

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Taketo veci ma vzdy tak vyvedu z miery. Akurat sa ten chalan takto naucil, ze nema pravo na svoje telo, lebo ked je niekto vacsi, tak s nim moze fyzicky manipulovat ako sa mu zapaci.

A to v tej scene je este jeho matka, ktorej chce urobit to iste, lebo ani ona nevie plavat.

00000101000635390006355602680554079375900793790607938778

omg :)))

00000101000635390006355602680554079375900793790607938092

:DDDDD

00000101000635390006355602680554079375900793790607938069

"ze nema pravo na svoje telo" a na to si ako prisla?:)

0000010100063539000635560268055407937590079379060793806907938085

Hocikto, len z titulu, ze je vacsi a silnejsi, alebo mentalna autorita, ho moze chytit ako chce, kde chce, kedy chce, a urobit s nim to, co chce on. Bez opytania, bez toho, aby sa ten maly clovek mohol akokolvek efektivne branit.

Okolo toho je cela zaujimava tema, ako to ucime deti tym, ze s nimi neustale telesne manipulujeme bez ich dovolenia (a nielen v specialnych pripadoch, ako ked ich ide zrazit auto) aj ked uz dokazu vyjadrit svoj nazor na to, co sa s ich telom deje.

000001010006353900063556026805540793759007937906079380690793808507938638

ja tam vidim otca, ktory uci syna prekonavat strach z neznama. naucit sa plavat je imho celkom uzitocne. cim skor tym lepsie

00000101000635390006355602680554079375900793790607938069079380850793863807938658

No, on to nie je jeho otec, ale to je vedlajsie.

A aj keby bol, tak tu nejde o plavanie predsa. Toto je zavazna vec, bez varovania a bez opytania schmatnut dieta a robit s nim to, co on chce. Ja viem, ze je to absolutne bezne, a je to pre mna velmi neprirodzene ked to vidim ludi detom robit.
Ale ked si na mieste toho chlapca predstavis trebars cudzieho starsieho muza, ktory nevie plavat, tak tomu by si to asi len tak neurobil. V com je ten rozdiel... vo fyzickej sile, velkosti a autorite, ktoru nad dietatom clovek ma.

Dieta potom kludne strpi bez obrany, ked mu to iste spravi vacsi a silnejsi rovesnik, lebo vsak tak to proste je. A ked mu to spravi rovesnik, tak dospely zrazu uz nema pocit, ze to je ok, a nazve to bullyingom. Ze mu pred polhodinou spravil ten dospely to iste, to si neuvedomi, lebo vsak on ma na to "narok" zo svojej pozicie autority dospeleho nad dietatom.

0000010100063539000635560268055407937590079379060793806907938085079386380793865807938783

uvedomuješ si že je to scéna z filmu, hej ?

0000010100063539000635560268055407937590079379060793806907938085079386380793865807938683

imho celu zalezitost vnimas zbytocne uzkostlivo a predstavujes v podstate opacny extrem. a to s tym premostenim na sikanu je mimo, tu vyslovene prehanas.

000001010006353900063556026805540793759007937906079380690793808507938638079386580793868307938719

Moment, to nie je moj sukromny nazor, to je normalne cela vychovna teoria o tom.;]

Nie je to o uzkostlivosti, je to o respekte k dietatu ako kompletnemu cloveku, s pravom na rozhodovanie o tom, co sa deje s jeho osobou.

00000101000635390006355602680554079375900793790607938069079380850793863807938658079386830793871907938738

aha, cize ked sa dieta rozhodne neist do skoly tak ho nebudes nutit, ze?

0000010100063539000635560268055407937590079379060793806907938085079386380793865807938683079387190793873807938773

V tom o com tu hovorime ide o telesne manipulovanie s dietatom. Cize o tom, co sa deje fyzicky s jeho telom vo vztahu k inym osobam. Normalny koncept consentu.

Dieta kazdy presviedca tisickrat denne aby urobilo tisic veci, vratane chodenia do skoly. Keby sa rozhodlo, ze nejde do skoly, a fyzicky sa vzpieralo ideniu do skoly, jacalo, hadzalo sa o zem, kopalo, hryzlo, tak by som ocakavala, ze bude clovek skumat skor pricinu toho extremneho odporu. Nikto ho nebude celu cestu jaciace a vzpierajuce sa niest na rukach.
Presvedcovanie, aby dieta nieco urobilo, aj ked nechce, je nieco uplne ine, ako to, o com tu hovorime. Hovorime o fyzickom zasahu do jeho prava na urcenie, co sa deje s jeho telom. Nie som si ista, ci je pochopitelny ten rozdiel z toho co pisem, z tvojej reakcie usudzujem, ze ani nie, ale nejak to asi neviem vysvetlit lepsie, kedze mne je ten rozdiel jasny.

A aby som predisla dalsej beznej reakcii, ide tu o telesne manipulovanie, ked nehrozi nebezpecenstvo. Ked by dospely omylom vosiel pred iduce auto, tiez nie je problem ho schmatnut a strhnut prec, a budeme v tom pripade ocakavat, ze zasahovanie do jeho osoby nam v tom pripade bude ospravedlnene. Rovnako ako ked trojrocne dieta bezi s nozom v ruke dolu kopcom, tak je rozumne mu ten noz najprv zobrat a potom riesit, ze preco to nema robit.

Ak vsak ide len o to, aby si rodic ulahcil pracu s dietatom, alebo aby mu aj ked nevedomky naznacil prevahu, tak to je odveci.
Patria sem presne take veci, ako dvihanie dietata, ked nechce byt dvihnute, nutenie dietata trebars dat pusu babicke, ked nechce a podobne. Proste cele je to o respekte voci tomu dietatu ako osobe.

Samozrejme, neda sa to z nicoho nic, ze vezme clovek 5 rocne dieta, ktore je uz komplet zvyknute na to, ze jeho nazory nikto nerespektuje, lebo by cloveku poskakalo po hlave. Treba pomaly, alebo od malicka.

000001010006353900063556026805540793759007937906079380690793808507938638079386580793868307938719079387380793877307938856

cize chapem to spravne? ty budes cakat kym sa odstrani pricina (riesit to) a zatial dieta bude doma? drviva vacsina deti vo veku 5 rokov nevie co je pre ne najlepsie a nechavat vsetko na ich slobodnom vybere moze byt cesta do pekla imo. v niektorých pripadoch to moze fungovat ale urcite to neplati vseobecne. preto si myslim, ze je tato vychovna teoria je naivna/idealisticka.

00000101000635390006355602680554079375900793790607938069079380850793863807938658079386830793871907938738079387730793885607939166

Vratme sa k prvotnej myslienke, mozno, a potom uz to asi aj necham tak.

Predstav si, ze si pri jazere so svojim 5 rocnym synom. Je tam s tebou aj tvoj novy znamy, ktoreho poznas tri tyzdne.

Ty si odides kusok dalej popri brehu, lebo ti odfuklo uterak. Tvoj syn zatial povie casually znamemu, ze nevie plavat. Ten ho chyti, a smari ho do vody, o ktorej nevie, aka je hlboka, ani preco tvoj syn nevie plavat (trebars sa mu utopila sestra, a ma panicku hrozu) a potom stoji a diva sa na dieta, ako sa meta vo vode. Ty si prilis daleko, aby si tomu zabranil.

Bolo by toto v poriadku? Ak by nebolo, preco? Uzurpuje si znamy tvoje pravo na vychovu tvojho dietata?

A ak by si to spravil ty sam, bolo by to v poriadku?

Nema ten 5 rocny syn nahodou pravo a schopnost rozhodnut o tom, ci sa ho bude niekto cudzi dotykat a ako? Akym narokom mu toto samostatne rozhodnutie niekto berie? Narokom silnejsieho?

Dieta je v podstate rozumna bytost (verim, ze tento bod je prave to, s cim ma najviac ludi problem, aj ked ked sa ich spytas, ci je ich dieta v podstate rozumne, poviedia, ze ano). A co je bonus, s dietatom ide lahsie mentalne manipulovat ako s dospelym (este nema vybudovane obranne mechanizmy a dostatocny rozhlad), cize nie je zas taky problem dosiahnut co clovek chce (ano, su krizove situacie, ale krizove situacie su mimo tejto debaty). Dieta sa uci prevazne imitaciou. Ked vidi, ze si ono nezasluzi respekt voci svojmu osobnemu priestoru od silnejsich, nebude ho nutne ani ono aplikovat voci ostatnym (mensim/slabsim).

Opat, toto je normalna vec, nie je to ziadna preborna mega nova teoria.

00000101000635390006355602680554079375900793790607938069079380850793863807938658079386830793871907938738079387730793885607938956

Nechapes to uplne spravne.
Skusim este inak:
Keby by tvoje dieta zacalo jedneho dna hystericky zachvat, ked ma ist do skoly, tak ty ho tam nasilu vezmes, napriek tomu, ze bude hryzt a kopat, zapases ho do pasov v sedacke v aute, v skole ho nasilym vytiahnes, a povies im, aby zamkli dvere? Ono to dieta samozrejme po ceste rezignuje, lebo pochopi, ze svojou droobnou silou proti tvojej sile nic nezmoze. Ani sa nespytas, ze preco tam nechce ist? Alebo ako si to predstavujes? :) Hovorime tu o fyzickom zasahu do dietata, nie, ze sa mu trochu nechce, a ty ho presvedcis, ze predsalen by malo.

Taketo extremne stavy sa standardne riesia aj v beznej vychove napriklad navstevami detskeho psychologa a hladanim podstaty. Akurat nedavno som citala o tomto diskusiu matiek, otcov a ucitelov, ktore si tym presli, je to uplne bezna vec. A hej, ked dieta brutalne odmieta ist do skoly/skolky, tak tam samozrejme nejde, kedze pricina je zjavne vazna (co ak ho niekto bije, tyra, vysmieva sa mu, a dieta to nevie spracovat). Stalo sa to aj v nasej sirsej rodine.

Je jasne, ze to zostalo z tvojej strany trochu viac-menej nepochopene, ale odporucam si azda k tomu nieco nastudovat.

Tu nejde o ziaden slobodny vyber toho, co bude dieta robit v kazdu minutu dna. Ja hovorim explicitne len o fyzickom zasahovani do dietata, ak si to jednoznacne nepraje (akokeby teba zacal niekto steklit, a steklil ta az kym sa pomočíš, len preto, že jemu sa to páči a je vacsi a silnejsi ako ty).

Ak odstúpime od pôvodnej témy fizického zasahovania do tela dietaťa, tak niečo k slobodnému výberu:
Slobodny vyber sa robi tak, ze "chces ist spat teraz, alebo az za 10 minut?" alebo "chces si teraz čítať alebo skladať kocky?". Dieta ma pocit slobodnej volby, ale zaroven je zachovana racionalita a schopnost manazovat veci. Tak isto sa to robi aj medzi dospelymi, aj vnutorne sam v sebe - idem teraz povysavat, alebo dam prať?. Ani jedno sa mi nechce, ale stanovim si dve moznosti, a rozhodnem sa medzi nimi. "Dam si teraz obed, alebo este dorobim toto zadanie, a potom si dam obed?".
Len medzi detmi sa na taketo slusne veci casto zbytocne zabuda. Pritom potom sa daju ovela lepsie manazovat, ako ked im clovek proste oznami, co maju teraz robit.

0000010100063539000635560268055407937590079379060793806907938085079386380793865807938683079387190793873807938773079388560793895607939244

no nezhodneme sa.) posledna otazocka: Si za fyzicke tresty pri vychove alebo ich uplne odmietas?

000001010006353900063556026805540793759007937906079380690793808507938638079386580793868307938719079387380793877307938856079389560793924407939606

Akoze bitie deti? To rozhodne nie. Mna nikto v zivote nezbil, a viem si predstavit maloco dementnejsie, ako vynucovat si poslusnost dietata tym, ze sa boji bitky. Ved to je hrozne, ako koncept. Predstav si to pri dospelom, ze niekto poslucha nadriadeneho v robote len preto, ze sa boji bitky. To kam vedie.