Re[2]: #JemPreLepsiSvet - voda :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: #JemPreLepsiSvet - voda
template:	4
parent:	Re: #JemPreLepsiSvet - voda
owner:	kujon
viewed by:
created:	16.03.2015 - 23:01:44

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64291
7866150
7866676
7866684

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

To je postoj, ktorý by bol prijateľný za predpokladu, že by jedenie steakov neškodilo životnému prostrediu výrazne viac ako rastlinná strava, a keby ten steak nepochádzal z mysliacich a cítiacich zvierat, ktoré ti nedali súhlas na to, aby si si z nich spravil steak.

0000010107763757000635770006429107866150078666760786668407867348

takze tych zvysnych 71% teda spotrebuva rastlinna vyroba?

na toto si neodpovedal

0000010107763757000635770006429107866150078666760786668407866701

"že by jedenie steakov neškodilo životnému prostrediu" ... pripominam paralelu so sekerou a jej pouzitim na zabijanie vs. stiepanie dreva. a potom by si zhrnul "ale ved sekery zabijaju ludi". je to naozaj velmi nevhodna generalizacia.

dilema ale nastava u zabijania mysliacich a citiacich zvierat, pri ktorej by mala veg(*)anska aktivita zostat. pretoze to je to jedine co z veganskych argumentov dava zmysel a preco si vazim veganov, ktory prezentuju veganstvo ako prejav empatie, pripadne prejav politickeho postoja.

to, ze vacsinova populacia nema zmysel pre empatiu na to, aby si vobec uvedomila ze konzumuje inteligentnu (kedysi) zijucu bytost vytvara obrovsky priestor na sirenie tej empatie medzi ludmi na zaklade racionalnych argumentov, namiesto vezenia sa na "eko" vlne, ked uz presla vlna "zdravotneho" veganstva.

preto su mi sympatickejsi vegan teroristi kradnuci sliepky z chovov, ALF i PETA, hoc porusuju zakony, ako taketo jezisovske PR.

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010776375700063577000642910786615007866676078666840786670107866712

Tak ešte raz v skratke. Vegánstvo prezentované ako alternatíva reaguje na súčasný stav a perspektívu. V súčasnosti je živočíšna výroba problém a je neudržateľná. V idealistickej spoločnosti so zlomkom súčasnej populácie a permakultúrnym poľnohospodárstvom, by si si mohol pár krát do roka dopriať nejaký ten steak, ak by si samozrejme na to mal dostatok peňazí. Zďaleka však nie v takom množstve, ako v súčasnosti. Kritizovať vegánstvo ako riešenie súčasného stavu z pozície neaplikovateľného riešenia považujem teda za scestné. Bez ohľadu na to, že permakultúru považujem za ideálny stav. V súčasnosti totiž dokáže ľudstvu ako riešenie v strednodobom horizonte ponúknuť zrejme len redukciu populácie.

00000101077637570006357700064291078661500786667607866684078667010786671207867350

V súčasnosti je živočíšna výroba problém a je neudržateľná.

coze? pre koho je neudrzatelna? pre teba? tak to nezer a nestaraj sa do ostatnych.

dufam, ze poctivo recyklujes vsetko co vyhadzujes, na akykolvek dopravny prostriedok s motorom sa pozeras s opovrhnutim (vratane autobusu/vlaku) a tak vsade chodis peso/bikom atd atd.

proste riesite uplne picoviny, ako som pisal, zerte si co chcete ale nestarajte sa do ostatnych

00000101077637570006357700064291078661500786667607866684078667010786671207867150

imho skor umele maso :)
akoze nejaka zivocisna bielkovina z labaku alebo nieco take

0000010107763757000635770006429107866150078666760786668407866701078667120786715007867177

Ono umelé mäso je tiež problém. Čo do konverzie živín je to výrazne lepšie ako mäso, ale tie optimistické odhady hovoria o 2x nižšej efektivite ako pri rastlinnej strave. 2x nižšia efektivita znamená veľmi zhruba 2x viac pôdy a 2x menej priestoru pre prírodu a pôvodné biotopy.

00000101077637570006357700064291078661500786667607866684078667010786671207866741

ako som pisal, redukcia a stabilizacia populacie je nevyhnutna. rovnako lokalizacia potravinarstva. kym sa to nestane, bude podla mna jedno ci sme vegetariani, vzdy sa najde sposob, ako tych chudakov dojebat nasim konzumnym sposobom zivota. 2mld krav nebudu trpiet ale bude trpiet 8mld ludi.
toto som uz asi prestrelil... cas na spanok

//edit: prescrolloval som si to naspet na topic. sice sa tu bavime o redukcii konzumacie masa (na com sa zhodneme), alebo zmene sposobu pestovania/chovu (na com sa nezhodneme), nic to nemeni na tom, ze to co je na obrazku je hnusna manipulacia (to len aby sme sa vratili z offtopicu).

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010107763757000635770006429107866150078666760786668407866701078667120786674107866814

Ako vravím, to čo popisuješ je dlhodobý cieľ, ale nie riešenie pre súčasný stav. Vegánstvo ponúka cestu ako stabilizovať poľnohospodárstvo v súčasnom stave. Od toho bodu môžeš riešiť prechod na udržateľnejší stav.

To čo je na obrázku sa ďalej rozvíja v článku, kde je vzťah vysvetlený. Naviac obrázok nedáva údaje do priameho súvisu ani medzi nimi nevytvára kauzálny vzťah. Čo je ale evidentné, je to, že to je nešťastne spravené.

000001010776375700063577000642910786615007866676078666840786670107866712078667410786681407866931

no je to naozaj nestastne spravene pretoze to vypada ako cielena manipulacia...

a s vetou "Vegánstvo ponúka cestu ako stabilizovať poľnohospodárstvo v súčasnom stave." absolutne nesuhlasim, ale to uz som vysvetloval velakrat preco.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101077637570006357700064291078661500786667607866684078667010786671207866741078668140786693107866997

Áno, to rozhodne cieľ nebol. Ale obrázky už je neskoro meniť. Poučenie do budúcna.

Stabilizovať nie z dlhodobého hľadiska a hlavne v kontraste so stavom, kedy by rastúca spotreba živ. výrobkov a populácie nebola nijako ošetretná. Teda v kontexte stabilizovať na súčasnej úrovni namiesto nekontrolovaného rastu.

00000101077637570006357700064291078661500786667607866684078667010786671207866723

C) Obidvaja máte pravdu.