Noční můra z Berlína: německé (ne)očkování na vlastní kůži


node:	Noční můra z Berlína: německé (ne)očkování na vlastní kůži
template:	4
parent:	Klub Rodicov Kyberie
owner:	441{outKasted}
viewed by:
created:	04.03.2015 - 16:00:51

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
7856902

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Noční můra z Berlína: německé (ne)očkování na vlastní kůži

Když jsem přijela do Německa a dala tu dítě do školky, musela jsem pro získání lékařského doporučení předložit očkovací průkaz. Věděla jsem, že očkování v Německu není povinné, ale nenapadlo mě, že neočkované děti mohou běžně do školek. Ano, mohou.
...
Starší děti se můžou nechat doočkovat, ale třeba kojenci mají smůlu. Malé děti do roku se totiž nemohou nechat očkovat proti spalničkám a chránit se. Nemoc pro ně přitom může být smrtelná. Spolek berlínských lékařů teď doporučuje s kojenci vůbec nechodit ven. Spalničky jsou tak nakažlivé, že dítě onemocní třeba jen pobytem ve společném vagonu metra.
...
Zdroj: http://relax.lidovky.cz/nocni-mura-z-berlina-nemecke-ne-ockovani-na-vlastni-kuzi-pjs-/zajimavosti.aspx?c=A150302_152657_ln-zajimavosti_ape

000001010006353900063556011220920785690207868637

V Berlíne pre epidémiu osýpok nemôžu ísť neočkovaní do školy
Nemecké hlavné mesto zažíva najhoršiu epidémiu osýpok za posledných štrnásť rokov. Na viacerých školách museli neočkované deti zostať doma, rodičom s malými bábätkami pre istotu neodporúčajú chodiť von.
https://dennikn.sk/73641/v-berline-pre-epidemiu-osypok-neockovani-nemozu-ist-skoly/

000001010006353900063556011220920785690207861438

Pätina nezaočkovaných by spôsobila epidémiu osýpok v New Yorku
https://dennikn.sk/68224/povinne-ockovanie-proti-osypkam-ako-najlepsia-prevencia-proti-vypuknutiu-epidemie/?ref=hlv

000001010006353900063556011220920785690207859156

Spravodajstvo RTVS
Slovenské škôlky nemôžu odmietnuť deti, ktoré nie sú zaočkované, napriek tomu, že by mohli ohroziť zdravie spolužiakov. Takéto opatrenie uplatňujú napríklad v Česku. Materské školy tam môžu odmietnuť deti bez vakcinácie. Odobril to aj Ústavný súd. Na Slovensku je pritom stále viac detí, ktoré rodičia nedali zaočkovať proti závažným infekčným ochoreniam. Ministerstvo školstva zmeny zatiaľ neplánuje.

Problém s rozšírením epidémie v dôsledku odmietania očkovania majú momentálne v hlavnom meste Nemecka v Berlíne. Za posledné mesiace ochorelo viac ako 600 ľudí na osýpky, z toho 54 detí mladších ako jeden rok. Nemecké úrady odporúčajú rodičom s dojčatami vôbec nechodiť von. A hoci na Slovensku bol posledný prípad osýpok v roku 1998, v posledných rokoch sa nám nevyhli lokálne epidémie čierneho kašľa a mumpsu.
https://www.facebook.com/video.php?v=1536283103299173&fref=nf

000001010006353900063556011220920785690207857301

odhliadnuc od toho, ze to je peknou ukazkou nasledkov doslednej anti-ockovacej kampane, tak konkretne ta pani troche panikari, ked nevychadza s 3mesacnym deckom von - na pediatrii (neonatologii) aj na infekcnom nas ucili, ze deti maju imunitu od matky cca prvy 1/2rok zivota, a kedze pani bud prekonala, alebo je zaockovana proti osipkam, tak ten jej potomok tie protilatky mat bude.

takze clanok ako odpudivy priklad ano, ale troche preafektovany.

00000101000635390006355601122092078569020785730107857454

Nemas pravdu. Jednak nie vsetky matky maju protilatky v materskom mlieku, aj ked tam su, tak vo velmi malej hladine. Ale hlavne je toto pasivna imunizacia a jej efekt je maly. K tomu este fakt, ze osypky su extremne infekcne a u malych deti su rizika infekcie relativne zavazne.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8886155
http://www.nhs.uk/chq/Pages/939.aspx?CategoryID=54
http://sciblogs.co.nz/diplomaticimmunity/2013/07/02/breast-milk-is-not-a-substitute-for-vaccination/
http://en.wikipedia.org/wiki/Measles#Epidemiology

Takze si myslim, ze clanok nie je preafektovany.

000001010006353900063556011220920785690207857053

V prvej casti vety pise ze musela ziskat ockovaci preukaz ked chcela dat dieta do skolky a v druhej ze neockovane deti mozu bezne do skolky.

00000101000635390006355601122092078569020785705307857529

Podla mna na tom nieje nic zvlastne ... mali by to vyzadovat. Co je zle na tom ze ma skolka informaciu o tom ktore dieta je na co ockovane a na co nie? V pripade ze sa nieco deje je to len informacia ktora moze pomoct. Ved tam bolo napisane ze to ze nemas zaockovane decko neznamena ze ho nemozes dat do skolky. Ale ked sa nieco stane a nebodaj pre tvoje decko pride sanitka a skolka nevie o tvojom decku nic tak to je v celku zbytocna komplikacia nemyslis? Teda napriklad ak bolo tvoje dieta povedzme tyzden do zadu ockovane moze to mat silnu informativnu hodnotu v urcitych pripadoch.

Teda tak nejako si to predstavujem asi ja ...

Tento text ste mohli čítať vďaka tomu, že platíte za obsah. Vážime si to.

0000010100063539000635560112209207856902078570530785752907857547

Podla mna je v tej vete logicky rozpor kedze ockovani preukaz znamena ze dieta je zaockovane a nie naopak.

Ja nesuhlasim aby skolka mala informacie o zdravotnom stave dietata, to potom moze vyzadovat napr. aj zamestnavatel a pod.

Co sa tyka ockovania, tak mne na tom celom je smiesne to ze napr. ockovanie proti Zltacke typu A sa vobec nevyzaduje a KAZDY jeden rok je na Slovensku miestna epidemia (este ked som bol na skole tak sme mali jednu rocne). Hlavne ze sa 3mesacne deti ockuju proti Hepatitide typu B ktora sa da dostat pohlavnym stykom a krvou..

000001010006353900063556011220920785690207857053078575290785754707857982

ibaže ty,ako dospelá osoba vieš,čo ti je keď ti začne byť nahovno.
to dieťa pozná len to,že ho niečo bolí.
dokonca ani moja osem ročná dcéra nevie poriadne definovať chorobu. bolí ju brucho a hotovo.
btw zdravotný záznam si pýtajú aj slovenské škôlky, ako či tvoje dieťa nemá nejaké ochorenie,aké lieky berie a aké choroby prekonalo.

00000101000635390006355601122092078569020785705307857529078575470785798207859894

No urcite neviem ze mam tetanus napr.
Nepytaju si ziadny zaznam, len potvrdenie o bezinfekcnosti

0000010100063539000635560112209207856902078570530785752907857547078579820785989407859956

"len potvrdenie o bezinfekcnosti"

Here we go.

000001010006353900063556011220920785690207857053078575290785754707857599

Institiucia ktora sa vela hodin denne stara o tvoje dieta nema mat informacie o zdravotnom stave dietata... hmmm what could go wrong?

00000101000635390006355601122092078569020785705307857529078575470785759907859895

Institiucia v ktorej vela hodin denne travis svoj cas nema mat informacie o tvojom zdravotnom stave... hmmm what could go wrong?

0000010100063539000635560112209207856902078570530785752907857547078575990785989507859943

neviem ci len troll, ale ok:

imho apples & oranges

ked si v robote, rozhodujes o svojich aktivitach ty, napr. vies ake alergie mas (prach, zvierata, jedlo), ak mas astmu, davas na seba pozor a podobne

ked si v jasliach a mas 2 roky... no musim pokracovat?

000001010006353900063556011220920785690207857053078575290785754707857595

K tomu nesuhlasim ... to mas podobne ako ten co nesuhlasi na FB aby na pohode vystupovala satanisticka kapela.

Ja napriklad by som do skolky kde kaslu na zdravotny stav deti ktore tam prijimaju asi svoje decko nedal. Pravda je ze satial deti nemam. Ale myslim si ze taketo veci su o kompromise. Zdravotny stav podpisujes pomaly v kazdej zmluve o zamestnani ze nebudes zatajovat pred zamestnavatelom zdravotne probl. ktore by mohli narusit pracovny proces podobne ako nizstie pise Ivan ...

Myslim si ze skolka ktora odmietne prijat decko do kolektivu za podmienky ze rodicia nedaju info o jeho zdravotnom stave je ferova ... a robi presne to co od nej spolocnost chce.

Ak by som mal decko ktore je alergik, epileptik alebo cokolvek ... asi by som doslova chcel aby personal skolky vedel ako s nim zachadzat a ake info podat povedzme rychlej zdravotnej sluzbe v pripade ze sa nieco stane. Ak tieto veci zatajujes z nejakeho divneho presvedcenia ze vsetci ta chcu len sikanovat ... ides sam proti sebe a svojmu dietatu.

Tento text ste mohli čítať vďaka tomu, že platíte za obsah. Vážime si to.

00000101000635390006355601122092078569020785705307857529078575470785759507859896

Neviem ci si rozumieme.
Pri nastupe do skolky dieta musi mat potvrdenie o lekara. To je jasne.
Ale tie informacie nema skolka ale lekar.

Pri nastupe do zamestnania sa tusim nic take nevyzadovalo, aspon teda ja si uz na to nepamatam :)

0000010100063539000635560112209207856902078570530785752907857547078575950785989607861752

no neviem,ale zo zakona si povinny absolvovat vstupnu a vystupnu lekarsku prehliadku a podla kategorie prace minimane raz za dva rok povinnu lekarsku prehliadku..asi mas nezodpovedneho zamestnavatela...

0000010100063539000635560112209207856902078570530785752907857547078575950785989607859979

Ako myslis ... ja proste na informacie niesom zas tak haklivy ...

Tento text ste mohli čítať vďaka tomu, že platíte za obsah. Vážime si to.

000001010006353900063556011220920785690207857053078575290785754707857583

Precitaj si tu prvu vetu v kontexte inych viet v clanku. Ta pani na dve deti, jedno v skolke, druhe malo v tom case 3 mesiace. Okrem toho ockovanie je 100% jedine v pritomnosti herd immunity.

Skolka, skola a vsetky zariadenia, ktore maju zodpovednost za dietata, MUSIA mat udaje o jeho zdravotnom stave.
Zamestnavatel si tiez za urcitych okolnosti moze vypytat potvrdenie o tvojom zdravotnom stave. Ak si si zatial nevsimol, tak niekde sa robia aj pravidelne zdrav. prehliadky u vybranych profesii. Alebo by ti nevadilo chytit hepatitidu od svojho doktora alebo na policajnej stanici od policajta? ;)

Ockovanie proti hepatitide A nepatri medzi povinne ockovania. Da sa urcite vyhladat preco, mam pocit, ze kvoli tomu, ze zabezpecuje len kratkodobu ochranu a kedze sa virus prenasa oralno-fekalnou cestou, tak dodrziavanie hygieny bude mat u nizsko exponovanych jedincov vacsi vyznam. Plus hep.A nie je chronicka infekcia, vacsinou. Vygoogli si to, ked ta to zaujima.

00000101000635390006355601122092078569020785705307857529078575470785758307859905

Precital som si tvoj post, v ktorom je logicky nezmysel.

Skolka NEMA informacie o zdravotnom stave dietata, ale MA ICH LEKAR.

Policajti sa vysetruju proti hepatitide? To som fakt nevedel, ale u nas v praci nikoho proti hepatitide nevysetruju. Robia len vysetrenie oci aj to z dovodu ze par zamestnancov firmu zazalovalo. Kebyze tam niekto roznesie zltacku tak tomu nikto nezabrani.

To s tou Hep. A. To je nezmysel - ak niekto tvrdi ze nechodi von kvoli osypkam, tak uz nikdy by nemal ist von kedze Hep. A moze chytit naozaj hocikde.

0000010100063539000635560112209207856902078570530785752907857547078575830785990507859926

No ked uz, tak to co kritizujes by nebol "logicky" ale "fakticky" nezmysel, to za prve.

Zavazne zdravotne rizika pre dieta musia byt dostupne na najnizsej moznej urovni. Ak je napr. dieta alergicke na osie bodnutie, tak by bol holy nerozum tuto dolezitu informaciu utajovat pred ucitelmi a odkazat ich na telefonat do ambulancie.

Dalej - nevysetruje sa "proti". Ani policajti, ani lekari nevysetruju "proti niecomu". Kde na toto chodis?

Pokial viem, u vybranych povolani sa robia testy na hepatitidu B. Ci to uz u policajtov teraz nerobia neviem, je to skoda, mali by, ale argument takto neznel.
Argument bol, ze zamestnavatel ma pravo vyzadovat od zamestnanca oznamenie o chorobach, ktore mozu ovplyvnit schopnost vykonavat zamestnanie. Policajt siriaci infekcne ochorenie urcite nie je nieco, nad cim by sa mohlo mavnut rukou.

Hepatitida A sa nesiri vzduchom. Dopln si info: http://sk.wikipedia.org/wiki/Hepatit%C3%ADda_typu_A#Prenos

00000101000635390006355601122092078569020785705307857287

Tak ale ockovaci preukaz a ockovanie samotne nie su ta ista vec. A Nemci maju radi papierovacky, mozu si vypytat aj doklad o tom, ze si nikdy nenavstivil planetu Mars.

00000101000635390006355601122092078569020785705307857108

Podmienky pre cudzincov mozu byt podstatne ine nez pre domacich.

0000010100063539000635560112209207856902078570530785710807857521

Pre EU Citizens? Asi tazko...

000001010006353900063556011220920785690207857053078571080785752107857537

Mas v tomto smere nejake podrobnejsie udaje?

00000101000635390006355601122092078569020785705307857108078575210785753707857543

V com? Ze obcan zo Slovenska musi byt viac zaockovany ako obcan Nemecka?
Z tretostrannych krajin moze byt, ale pochybujem ze by bolo legalne mozne od EU citizena vyzadovat ine pravidla ako pre domaceho.

0000010100063539000635560112209207856902078570530785710807857521078575370785754307857569

Takze nepoznas konkretne udaje, len vseobecnu znalost pravidiel v ramci EU.

000001010006353900063556011220920785690207857053078571080785752107857537078575430785756907859908

Co presne potvrdzuje co som napisal

00000101000635390006355601122092078569020785705307857108078575210785753707857543078575690785990807859930

Ano. Ale dokazuje to, ze si napisal nieco, co nie je prinosom pre diskusiu a konkretny pripad.