Re[6]: Spor o existenciu sveta :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[6]: Spor o existenciu sveta
template:	4
parent:	Re[5]: Spor o existenciu sveta
owner:	palino
viewed by:
created:	07.09.2014 - 14:14:25

cwbe coordinatez:
101
63535
21
7691864
7694366
7694498
7694827
7694882
7694893
7694994

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

stále v tom pozorovaní nevidím kvalitatívny rozdiel: napr. budeme pozorovať vtáky a zistíme, že rozoznajú inak farby, alebo že reagujú inak na rôzny sklon slnka na oblohe, inak si odovzdajú informácie a pod.;
otázka realizmu a relativizmu je špecificky ľudská otázka, lebo ju nutno riešiť cez naše pojmové schémy, aj keď ich aplikujeme na vtákov, resp. odlíšime vtáčie schémy od našich, opäť ale cez naše schémy

0000010100063535000000210769186407694366076944980769482707694882076948930769499407695022

nejde o to, že rozoznávajú ináč farby, alebo majú zmysel pre magnetizmus / to vedia aj ľudia, majú na to stroje a iné "periférne zariadenia", nemusia to mať implementované biologicky a nemusia to vnímať na vlastnej koži, aby to vedeli objektívne popísať. rozsah vnímania sveta nie je vecou kognitívnych schopností, ale intelektuálnej kapacity / hocikoho svet sa odohráva v mozgu. aplikovať naše schémy na vtáky či plazy je v poriadku / ťažko predpokladať, že by vnímanie týchto tvorov presahovalo rozsah ľudského vnímania / množinou vieš popísať podmnožinu.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353500000021076918640769436607694498076948270769488207694893076949940769502207695352

priznám sa, že nie celkom ti rozumiem.)

možno by som viac porozumel, keby si ukázal, ako by asi vyzeral taký opis skutočnosti so zapojením zvierat
zdá sa mi, že si túto otázku zmenil na "ako môžeme poznať?" z otázky "čo môžeme poznať?"

00000101000635350000002107691864076943660769449807694827076948820769489307694994076950220769535207695360

takto: popisovať to, čo je za hranicami ľudského poznania je viacmenej asi nereálne, my ale chceme iba vedieť, ako je vlastne asi obmedzené poznanie našej skutočnosti. k tomuto ale nemáme veľa referencií, ale máme tvory, ktorých poznanie skutočnosti je (z toho čo vieme) ešte obmedzenejšie oproti nám, a možnosť popísania, akým spôsobom vlastne je ich vnímanie obmedzenejšie. čiže vlastne tvory, na ktoré sú aplikovateľné niektoré z vyššieuvedených schém / pôvodná otázka bola, ak sa nemýlim, ktorá z týchto schém vlastne sedí. porovnanie so zvieratami nám môže pomôcť tak, že vieme získaé poznatky o obmedzenosti poznania zvierat extrapolovať na človeka. inými slovami: nevieme, čo je za tou hranicou, ale vieme, akým spôsobom sa príroda dopracovala vďaka evolúcií človeka aspoň po túto hranicu; ak chceme lepšie spoznať našu ohraničenosť, mimo hypotetickej extrapolácie nám toho asi veľa neostáva.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063535000000210769186407694366076944980769482707694882076948930769499407695022076953520769536007695551

už ti lepšie rozumiem, ide o akési empirické opísanie toho, o čo sme lepší oproti iným tvorom; popri ňom môžu vychádzať na povrch nové empiricky založené teórie vedy, ako napr. pri vynájdení mikroskopu či ďalekohľadu, ale riešenie filozofickej otázky realizmu to asi moc neposunie

000001010006353500000021076918640769436607694498076948270769488207694893076949940769502207695352076953600769555107695668

imo môže to byť jeden zo spôsobov posunutia: neviem či ohľadom realizmu máme inú referenciu než toto, zatiaľ totiž nevieme o žiadnej entite ktorej vnímanie sveta by bolo širšie od toho nášho a bola by nám to schopná sprostredkovať. možno toho budú schopné v dohľadnej dobe počítače, ktovie / zatiaľ máme možnosť skúmať vlastnú obmedzenosť vnímania sveta iba prostredníctvom tvorov v tomto smere ešte obmedzenejších.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ