cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
7566255

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::11
total children::3
show[ 2 | 3] flat


Len strucne k tomuto, lebo ma tento arogantny pristup naozaj hneva.
http://www.zradielko.sk/2014/03/preco-osobna-skusenost-nie-je-dostatocny-dokaz/

1. "Dá sa z osobnej skúsenosti jedného z nich robiť nejaký záver? Samozrejme že nie." - samozrejme ze sa da. ak sa z osobnej skusenosti neda robit ziadny zaver tak sme stado pobehujucich nahodnych bytosti, ktore az kym sa pri troche stastia nestretnu s vedou na vysokej skole tak maju v hlave len nahodne procesy.
Zaver z vedeckeho vyskumu na 1000 ludoch ma o nieco vacsiu vahu ako osobna skusenost, ale nie je to absolutna pravda. Je to len generalizacia s malinko vacsou presnostou.

2. "Podstatné je uvedomiť, si, že na naše zmysly ani zďaleka nie je taký spoľah, ako si mnohí myslia." To iste by si mali uvedomit aj niektori pseudoskeptici, ktori dokazu z cisel a tabuliek vydedukovat uplne nezmysly. Tak isto musim pripomenut spoliehanie na Conclusions vo vedeckych clankoch, ktore pisu ludia s nedokonalymi zmyslami.

3. "Mesiac nezapršalo, smutný indián zatancoval “tanec dažďa” a do hodiny prišla búrka. Kmeň mu teraz bozkáva nohy a velebí ho ako magickú bytosť. Bol však ten dážď dôsledok tanca?" - toto vycital urcite v peer reviewed studii indianov a ich vztahu k dazdu.
inac celkom ok...az zas na zaver
"V praxi si zo stoviek, tisícov, či až desiatok tisícov rôznych možných príčin, človek vyberie jeden jediný a jemu prisúdi na základe osobného dojmu vybraný účinok. Všetky ostatné vplyvy pri tom odignoruje." - clovek co toto napise sa musi citit ako brutalny nadclovek, kedze pre neho to ocividne neplati. keby toto pravidlo platilo obecne tak ako je napisane, neviem kto by potom uplatnoval vedecku metodu.

...Čo je teda dôkazom ak nie osobná skúsenosť?...

1. "Bohužiaľ v reáli mnoho vecí dokonale izolovať nejde, resp. ide to len zriedkavo. Ak chceme napríklad robiť štúdiu o účinkoch rôznych potravín, ši stravovacích systémov na zdravie človeka, úvodnú hypotézu, ku ktorej sme dospeli po úvahe a prihliadnutiu k známym faktom, by sme mali overiť v praxi a tam nevieme všetko eliminovať tak ako by sme chceli." - preto pri niektorych studiach nechapem aroganciu pri ich obhajovani, hlavne ako pise - co sa tyka zdravia a ostatnych "holistickych" zalezitosti zivota. teda v asi vsetko okrem technologii.

2. "Čím väčšia testovaná vzorka, tým menšie riziko skreslenia dát." - tu je tiez treba si uvedomit ze to skreslenie dat tam je VZDY.

3,4. nemam pripomienky :)

"A potom príde niekto, kto povie, že ho žiadne štúdie nezaujímajú, lebo on má babku, ktorá sa dožila stovky a fajčila 3 škatuľky denne." - mna napadlo, ze mozno ide zas o formu podania. ked niekto tvrdi, ze fajcenie sposobuje rakovinu, tak clovek ktory necital tu studiu predpoklada, ze je to 100% pravda. potom ked najdes vynimku, ktora to vyvracia, automaticky predpokladas v ramci binarnej logiky neplatnost povodneho tvrdenia.
ja vidim trebars casty problem tykajuci sa tohto odmietania studii ich formu popularizacie. teraz si vymyslim - niekto publikuje studiu, ktora odhali ze ze fajciari maju o 80% vacsie riziko vzniku rakoviny pluc oproti nefajciarom. media to prezentuju ako: fajciari umru na rakovinu pluc... ministerstvo zdravotnictva nacapi na skatulky: fajciari zomieraju mladsi. a do spolocenskeho podvedomia sa zapise absolutny vyrok, nie presna informacia. preto je potom podla mna aj prijmanie vynimiek tazsie.

don't take my kindness as a sign of weakness




000001010006353900063556000639980756625507566388
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      19.04.2014 - 20:48:36 , level: 1, UP   NEW
ak sa z osobnej skusenosti neda robit ziadny zaver tak sme stado pobehujucich nahodnych bytosti, ktore az kym sa pri troche stastia nestretnu s vedou na vysokej skole tak maju v hlave len nahodne procesy.
Co by sme mimochodom naozaj z velkej casti boli, keby sme nezili v spolocnosti kde sa navzajom mame moznost korigovat. Ked si zoberies 1000 izolovane zijucich spolocnosti, dostanes 1000 a viac roznych vysvetleni netrivialnych otazok. Ze nas strasi homeopatia a bludne obezniky o udajne zdravej strave je nic oproti tomu ake bludy robili a sirili ludia davnejsie. Ludia su na tom naozaj pomerne zle v stanovovani kauzality komplikovanejsich dejov; co je pochopitelne kedze pre bezprostredne prezitie to nutne nebolo a ide o mimoriadne narocnu cinnost.

preto pri niektorych studiach nechapem aroganciu pri ich obhajovani
pri niektorych sa to da pochopit, dobre nadizajnovana studia dokaze takmer zazraky, alebo aspon takmer kauzalitu.

Inak by sa na tom clanku dali najst chyby, ale je zvlastne ze sa potrebujes vyjadrit k udajnej arogancii tohto, a nie k arogancii povodneho "clanku".

00000101000635390006355600063998075662550756638807567123
Kwisatz Haderach
 Kwisatz Haderach      20.04.2014 - 22:28:32 , level: 2, UP   NEW
ad prvy odstavec - to co pises ty aj to co pisal autor clanku je casto pravda, ale snazil som sa povedat ze hoci je to prezentovane ako univerzalne pravidlo, asi to tak nebude, kedze sme celkom racionalna spolocnost. cize bud je to tvrdenie neumerne zgeneralizovane, alebo nepresne definovane

"takmer zazraky, alebo aspon takmer kauzalitu"

"...nie k arogancii povodneho "clanku""

asi si si neprecital odkaz, ku ktoremu som sa vyjadroval. doklikal som sa sem sice cez reakciu na herbalife vyzivoveho poradcu, ale pisal som o niecom uplne inom.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063539000635560006399807566255075663880756712307567144
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      20.04.2014 - 22:59:44 , level: 3, UP   NEW
sme celkom racionalna spolocnost :) a to prave preto ze ked sa vyskusa dost vela moznosti tak sa nakoniec najde ta spravna, ale je to privela pre jedneho cloveka a casto aj pre spolocnost s nedostatkom prostriedkov, preto je to 'pravidlo' o nevhodnosti osobnej skusenosti dostatocne robustne v tychto pripadoch.

"takmer zazraky, alebo aspon takmer kauzalitu"
tak si to takmer vyciarkni, dufal som ze to bude pochopitelne aj takto, ale kde nie je vola tam nie je cesta.

asi si si neprecital odkaz, ku ktoremu som sa vyjadroval
ano, sori

000001010006353900063556000639980756625507566388075671230756714407567514
Kwisatz Haderach
 Kwisatz Haderach      21.04.2014 - 15:26:24 , level: 4, UP   NEW
mm ocividne sa nechapeme...
ale povodny clanok si este stale necital a problemy v jeho uvazovani este stale nevidis asi. nic no, skusil som to...

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635390006355600063998075662550756638807567123075671440756751407567521
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      21.04.2014 - 15:41:07 (modif: 21.04.2014 - 15:43:40), level: 5, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
cital som ho uz davnejsie. ty si na ziadne problemy v uvazovani nepoukazal. stazujes sa na udajnu aroganciu.

0000010100063539000635560006399807566255075663880756712307567144075675140756752107567781
Kwisatz Haderach
 Kwisatz Haderach      21.04.2014 - 21:25:25 (modif: 21.04.2014 - 21:27:38), level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ako povies :)

//edit:
problemy v uvazovani:

1. bod, podla mna aj 2. bod ale berem ak nie, 3. bod a kopa absolutnych tvrdeni, ktore tak ako si pisal v predchadzajucom poste, skrtaju slovicko TAKMER.



don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006353900063556000639980756625507566371
441{outKasted}
 441{outKasted}      19.04.2014 - 20:28:26 , level: 1, UP   NEW
príšerne relativizuješ a generalizuješ. pričom ten článok, čo kritizuješ je celkom ok.

00000101000635390006355600063998075662550756637107567126
Kwisatz Haderach
 Kwisatz Haderach      20.04.2014 - 22:29:37 , level: 2, UP   NEW
si zgeneralizoval

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006353900063556000639980756625507566346
blurec
 blurec      19.04.2014 - 19:48:26 , level: 1, UP   NEW
ako, osobne aj mna dost mrzi, ako su chlapci anti-vege, ale cital si aj ten lahky terc, ktory kritizovali?

00000101000635390006355600063998075662550756634607567112
Kwisatz Haderach
 Kwisatz Haderach      20.04.2014 - 22:13:11 (modif: 20.04.2014 - 22:29:17), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
jasne, na fb so ti k tomu pisal reakciu tusim.

//edit: a tu sa vyjadrujem k inemu clanku ako ten co myslis ;)



don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063539000635560006399807566255075663460756711207567146
blurec
 blurec      20.04.2014 - 23:04:03 , level: 3, UP   NEW
jo som pakes, myslel som, ze v tebe este buble to z fb a nevsimol som si, ze tot je k inemu ich clanku, sry :|

000001010006353900063556000639980756625507566346075671120756714607567790
Kwisatz Haderach
 Kwisatz Haderach      21.04.2014 - 21:31:26 , level: 4, UP   NEW
kazdopadne dal som si fook na toto forum lebo som si niekolkykrat potvrdil ze mi zdejsi sposob nahladu na vec a neschopnost spochybnovat ten nahlad nevyhovuje a mam pocit ze tu s tym otravujem hehe

a to som sa donedavna povazoval za skeptika :)

don't take my kindness as a sign of weakness