Re[7]: Konzervativizmus alebo liberalizmus? Radšej kritické myslenie :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[7]: Konzervativizmus alebo liberalizmus? Radšej kritické myslenie
template:	4
parent:	Re[6]: Konzervativizmus alebo liberalizmus? Radšej kritické myslenie
owner:	palino
viewed by:
created:	19.03.2014 - 13:23:35

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
7533618
7533653
7533951
7534003
7534023
7534039
7534047
7534057

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ja som tiež z časti utilitarista, ale môj rozdiel s tebou spočíva v tom, že napr. viem, že nedokážem presvedčiť na základe svojich argumentov presvedčených morálnych absolutistov; moje presvedčenie nie je dôsledkom vládnuceho rozumu(takisto ako tej druhej skupiny), ale z môjho hľadiska, čo najväčšieho dobra, ktoré toto presvedčenie prináša na svet
ak chceš absolutistu spraviť utilitaristom, musíš ho spraviť "členom svojho publika", teda doviesť ho k tomu, aby ste viedli dialóg, vychádzali zo spoločných premís, nepresvedčíš ho o správnosti svojich argumentov, kým nie je nastavený ich počúvať a im rozumieť

00000101000635390006355600063998075336180753365307533951075340030753402307534039075340470753405707534379

to ci dokazem niekoho presvedcit je ale trochu ina otazka. otazka, ktora sa mi zda podstatna pre nasu debatu je, ci kazdy eticky problem ma jedno najlepsie mozne riesenie (vzhladom na vedomosti ktore mame).

0000010100063539000635560006399807533618075336530753395107534003075340230753403907534047075340570753437907534397

ono to s tým súvisí
jedno najlepšie riešenie z pohľadu hodnôt a etických koncepcií, z ktorých vychádzaš; objektívne najlepšie nie

000001010006353900063556000639980753361807533653075339510753400307534023075340390753404707534057075343790753439707534455

to ma zaujima, mohol by si sa pokusit to vysvetlit?

00000101000635390006355600063998075336180753365307533951075340030753402307534039075340470753405707534379075343970753445507534503

napíšem inými slovami, čo som už písal

ako by z dnešného hľadiska vedy mala vyzerať evidence based etika?

mala by si položiť otázku v nejakom empirickom výskume, a potom ju zodpovedať
ako by taká otázka vyzerala, aby to bola stále etická otázka?

-sú gay manželstvá dobré?

musíme už však vedieť, podľa čoho určíme, čo spĺňa dobro a zlo gay manželstiev, a otázky vo výskume sa potom nepýtajú či je gay manželstvo dobré, ale či napr. spolu s ním "nerastie rozvodovosť"; nerast rozvodovosti vyhodnotiť ako dobro nie je evidence based, je to pripojenie hodnoty k faktu; konzervatívec povie či tento fakt je irelevantný a nič nevypovedá o dobro či zlu gay manželstiev

ak konzervatívca presvedčíš, že dobro nie je o zachovaní tradícii, ale o zväčšovaní dobra vo svete cez hmatateľné výsledky vo forme zväčšovania blaha a šťastia jednotlivcov a pristúpi na tvoje uvažovanie, aj preňho sa tvoj výskum stane relevantný

0000010100063539000635560006399807533618075336530753395107534003075340230753403907534047075340570753437907534397075344550753450307534569

1) vedecke poznanie neprinasa odpoved na eticku otazku, ale prinasa fakty na zaklade ktorych sa mozes pri rieseni etickej otazky rozhodovat

2) dobro a zlo gay manzelstiev je odvodene od fundamentalnejsich definicii zla a dobra. ty sa zrejme snazis poukazat na to, ze neexistuje vseobecna zhoda na tychto etickych fundamentoch "dobro a zlo". podla mna to je skor akademicka otazka, ale v realnej politike, ktoru vo svojom blogu riesim to nie je kamen urazu.

som presvedceny, ze vsetky realne politicke sily v nasom kraji (liberali, konzervativci, laviciari, praviciari atd.), sa na tychto etickych fundamentoch zhodnu (utrpenie je zlo, pocit radosti je dobro, zabit nevinneho cloveka je zlo, umoznit sebarealizaciu cloveka je dobro atd.). to na com sa nezhodnu je sposob, ako k naplnaniu tychto etickych fundamentov smerovat.

a tu myslim, ze uz moze nastupit vedecke poznanie, prostrednictvom ktoreho sa da exaktne urcit (merat, pozorovat, experimentovat, skumat), ktore riesenie je v naplnani tychto etickych fundamentov uspesnejsie a ktore menej.

000001010006353900063556000639980753361807533653075339510753400307534023075340390753404707534057075343790753439707534455075345030753456907534624

1) súhlas
2) nezhodnú sa

00000101000635390006355600063998075336180753365307533951075340030753402307534039075340470753405707534379075343970753445507534503075345690753462407534631

2) napriklad?

0000010100063539000635560006399807533618075336530753395107534003075340230753403907534047075340570753437907534397075344550753450307534569075346240753463107534639

napr. radosť, blahobyt pre každého nie je pre kresťana dobro
dobro je spása cez zachovanie ježišovho učenia dodržiavaním cirkevných predpisov, ktoré nie sú nazerané cez optiku radosti, blahobytu, rešpektovaniu gayov a podobne

000001010006353900063556000639980753361807533653075339510753400307534023075340390753404707534057075343790753439707534455075345030753456907534624075346310753463907534652

jasne, nabozensky zalozena etika do toho nevyhnutne vnesie chaos, to popisujem aj v mojom blogu. ale mas pocit, ze by niekto z relevantnych politikov takto prvoplanovo nabozensky argumentoval? otvorene? aj v kdh sa tvaria, ze respektuju politiku ako sluzbu vsetkym bez ohladu na vierovyznanie. ina vec je, ze sa snazia "hrat na dve strany", nadbiehat aj nabozenskym fundamentalistom a popri tom sa tvarit, ze je to este v intenciach ustavy. suhlasim s tym, ze tuto hru na skryvacku treba proste demaskovat, inak sa pohybujeme v labyrinte krivych zrkadiel.

00000101000635390006355600063998075336180753365307533951075340030753402307534039075340470753405707534379075343970753445507534503075345690753462407534631075346390753465207534677

som dal len príklad z našich končín, ale myslím, že tento trend slabne a aj vatikán sa prispôsobuje náladám, ktoré dnes na západe(aj ďalej) ovládajú liberálne hodnoty

na druhej strane, nemôžeme sa tváriť, že utilitarizmus, ktorý je od začiatku previazaný s liberalizmom cez ich myšlienkových otcov a reálnej aplikácii v liberálnych štátoch od 18. storočia, je nejaká objektívne dobrá odpoveď na etické otázky

to, ako si ich kladie predpokladá aj použitie vedeckých poznatkov, ale čo je zaujímavejšie, sú možné rozporuplné dôsledky téz utilitarizmu, ktoré sa najlepšie ukazujú, keď sa z teórie zostúpi ku každodennému rozhodovaniu

nedávno sme riešili aborcie vo fóre o bioetike; peter singer by 9 mesiacov napojenú huslistku na chorého huslistu nedovolil odpojiť, ako sám uviedol, dôsledný utilitarista, neviem či by sme sa zhodli, aj keď sa zhodneme na rôznych veciach

dôležité je sledovať aj tento teoretický model, na ktorom je etika ukotvená, nie je to v skutočnosti len halabala adresovanie kritického myslenia na fakty

0000010100063539000635560006399807533618075336530753395107534003075340230753403907534047075340570753437907534397075344550753450307534569075346240753463107534639075346520753467707534694

ano, o tom, ze nie sme v stadiu nejakeho jednotneho etickeho systemu svedci aj fakt, ze v ramci jedneho prudu (utilitarizmus) existuju rozne podmnoziny.

otazka je ci rozsirujuce sa poznanie pomaha v ujasnovani si etickych odpovedi, alebo ich viac komplikuje. napriklad "bolest" ako zasadna velicina, od ktorej sa odraza aj Singer a na zaklade ktorej rysuje deliace ciary tiez podlieha vedeckemu skumaniu a napriklad pomerne nedavne vyskumy ukazuju, ze nieco na sposob bolesti existuje aj u rastlin. ak to berieme do uvahy, komplikuju su aj niektore Singerove tezy ohladom prav zvierat atd.

myslim vsak, ze ono "komplikovanie" je sprievodnym javom zdokonalovania etiky, cim viac vieme, tym exaktnejsie a presnejsie veime zadefinovat pojmy aj v etike a blizit sa jej dokonalejsiemu modelu. mozno je v povahe sveta, ze dokonalosti sa vieme priblizovat ale nikdy ju nedosiahneme, ale co ine nam uz ostava.

btw. kde je to bioeticke forum?

000001010006353900063556000639980753361807533653075339510753400307534023075340390753404707534057075343790753439707534455075345030753456907534624075346310753463907534652075346770753469407534704

zrejme to nikdy nebude tak, že teraz je otvorene dominujúca nejaká etická teória, a explicitne sa budú utvárať obsahy práv a slobôd podľa nej; skôr sa bude prihliadať na nálady obyvateľstva, nech sú dôvody akékoľvek a vedenie bude mať vplyv na formovanie verejnej mienky

fórum
https://kyberia.sk/id/7494318

00000101000635390006355600063998075336180753365307533951075340030753402307534039075340470753405707534379075343970753445507534503075345690753462407534631075346390753465207534677075346940753470407534715

rad by som videl nejaky dalsi dlhodobejsi vyvoj etiky, ale zial zrejme mi bude dany len ten moj kratky casovy usek, ktorym je ohraniceny ludsky zivot.

to forum je vyborne, doteraz som o tom nevedel, dik.

.) nz