Re: "Nuclear fusion milestone passed at US lab" (!!!) :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: "Nuclear fusion milestone passed at US lab" (!!!)
template:	4
parent:	"Nuclear fusion milestone passed at US lab" (!!!)
owner:	jurajcok
viewed by:
created:	10.10.2013 - 01:24:02

cwbe coordinatez:
101
63533
5211994
7355301
7355598

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

vie to niekto par vetami zrhnut a povedat o co ide?:)

000001010006353305211994073553010735559807356152

Vedci sú bližšie k jadrovej fúzii. Vyprodukovali viac energie ako dodali.

000001010006353305211994073553010735559807355656

- vedelo sa, ze ked sa atomy stiepia dostavas energiu, resp. vela energie (vid. napr. atomova elektraren)

- vedelo sa, ze ked sa atomy spajaju, ze dostavas omnoho viac energie nez ked atomy stiepis a teda dostanes (len cca a velmi obrazne) "vela energie ^ n" (vid. napr. Slnko)

- vedelo sa, ze sa vie urobit fuziu, ale stale to bolo o tom, ze VIAC ENERGIE SA VLOZILO DO TOHTO SPAJANIA, nez sa z neho podarilo dostat (vid. napr. namornik viac spali vlastnej energie hadzanim poldecakov do seba, nez dostane disponibilnej energie z alkoholu co vypil - coho nepriamym dosledkom je poopicova slabost, malatnost, unava, etc. :-] )

- ta sprava hovori o tom, ze v National Ignition Facility sa zevraj podarilo viac energie z fuzie dostat ako do nej dat >> dosledok tohto maleho kroku v R&D si nateraz podla mna len malokto vie predstavit a nebudem zrejme prehanat ked poviem, ze "len teraz sa zacnu diat veci".

00000101000635330521199407355301073555980735565607355848

presnejsie povedane vzniklo pri fuzii viac energie ako vyziaril laser. problemy:
1. efektivita lasera je << 100%
2. nepodarilo sa nic ziskat (to ani nebol ciel, ale skonvertovat na vyuzitelnu elektrinu aj cast uvolnenej energie je obrovsky problem)

cize sme este velmi daleko od rozumneho vyuzitia. a aj tak si myslim ze ITER je perspektivnejsi :)

0000010100063533052119940735530107355598073556560735584807357162

..ITER began in 1985 as a Reagan – Gorbachev initiative with the equal participation of the Soviet Union, European Union (through EURATOM), the USA, and Japan through the 1988–1998 initial design phases.

0000010100063533052119940735530107355598073556560735584807356474

znamena to, ze realne energia z fuzie < nez energia dodana na zacatie fuzie?
energia, ktoru ta fuzia vytvorila, by nedokazala sama zafinancovat jej zacatie?
porovnavaju len cisto izolovane hodnoty, energia fuzie vs energia vzniknuta na spicke laseroveho dela? vylucili energeticke naklady na nazhavenie dela atd. atd.?

000001010006353305211994073553010735559807355656073558480735647407356479

ano
The input to the lasers is 422 MJ. The output is 1.8 MJ. So if the input/output was ~1.8 MJ, then the system as a whole is operating at about 0.4% of break even.

00000101000635330521199407355301073555980735565607355848073564740735647907356484

cize v podstate sa jedna o dokaz, ze fuziu mozno "vyrobit" ludskymi prostriedkami, ale treba to este doladit, nech output energy > input energy a teda nech ma fuzia vobec prakticky zmysel?

0000010100063533052119940735530107355598073556560735584807356474073564790735648407356497

Podla toho co je prakticky zmysel. Vodikova bomba je tiez fuzna :)
Zariadenie s kontrolovanou fuziou (ci uz laser, tokamak alebo co) a (stabilnym, prakticky vyuzitelnym) kladnym energetickym vysledkom aktualne myslim neexistuje, ale teoreticky mozne je, preto sa stavia ITER a pod.

000001010006353305211994073553010735559807355656073558480735647407356479073564840735649707356505

parada, diky. pozrem si nejaky dokument o iteri

0000010100063533052119940735530107355598073556560735584807356173

a este aby sa ta facilita mohla volat Ignition tak by tiez mala nejaka nastat, co sa vraj nedeje :)

000001010006353305211994073553010735559807355656073558480735617307356209

tu je celkom fajn vysvetlenie: http://hardware.slashdot.org/comments.pl?sid=4311489&cid=45068225

00000101000635330521199407355301073555980735565607355848073561730735620907356250

hej uz som niekde cital ze ak nevyjde nevadi, aspon sa ziskaju poctive data na vyskum buducich bomb

0000010100063533052119940735530107355598073556560735584807356173073562090735625007357149

..ICF is a jobs program for engineers who got scared as hell when the cold-war ended and started pimping their bomb-research machines to environmentalists who don't understand physics or economics.

dobra bomba nie je zla : )

00000101000635330521199407355301073555980735565607355692

super, dakujem pekne:)

00000101000635330521199407355301073555980735565607355680

veci "sa zacnu diat" tak o dvadsat rokov. Je stale strasne mnozstvo inziniekrsych problemov a ak si pozries, tak ziskana energia bola vyssia len v bode kontaktu. Teda stale minnuli na rozbehanie laserov viac ako sa uvolnilo (energeticke straty v systeme a podobne). Je este brutal vela prace kym vytvoria udrzatelnu a vyuzitelnu reakciu. Ale ano, giganticke Fuck Yeah pre planetu toto, len treba opatrne nastavit ocakavania.

0000010100063533052119940735530107355598073556560735568007356021

jo, to co pises - "vo tom neni zadna", len ono mne je jedno ci za 5,10,20, alebo kolko rokov, pre mna je podstatne, ze "veci sa zacali/zacnu diat".

000001010006353305211994073553010735559807355625

buducnost je blizsie nez sme si mysleli

000001010006353305211994073553010735559807355604

Prvykrat dostali z fuzie viac energie nez do nej vlozili.

00000101000635330521199407355301073555980735560407355632

Prvy krat bolo Q > 1 doasiahnute pri JT-60