Re[3]: Iniciatíva "PREČ s GMO! Cesta Budúcnosti" :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: Iniciatíva "PREČ s GMO! Cesta Budúcnosti"
template:	4
parent:	Re[2]: Iniciatíva "PREČ s GMO! Cesta Budúcnosti"
owner:	al-caid
viewed by:
created:	01.09.2013 - 10:19:48

cwbe coordinatez:
866
1551575
6730300
7309681
7309787
7309811
7309909

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

jedna vec je, co pise .sw3ty, teda ze zakon v podstate skor zakazuje (reguluje) pestovanie GM rastlin nez povoluje; momentalny stav je taky, ze sa GM pestuju, lebo nie su pravne riesene (ak teda veris linku)

druha vec je, ze Sk zaostava v polnohospodarskej technike, produkty dovaza, rastie mnozstvo nevyuzitej pody, ak ju teda rovno nezmenia na stavebne pozemky, na vacsine uzemia rastie tak les... pritom GM je jednou z moznosti rozvoja konkurencieschopnosti: okrem samotnych produktov, nastavenych pre nase klimaticke podmienky, tu je aj prilezitost pre slovenskych vedcov podielat sa na vyvoji, laboratorne aj vyvojove kapacity tu su, to by zmenilo aj pohlad na rolnictvo ako podradnu cinnost

je podla teba lepsie, ze zo slovenskeho potravinarskeho priemyslu zaujimaju Babisa len chemicke tovarne? alebo ze cele Sk byva zlte od monokultur repky?

0000086601551575067303000730968107309787073098110730990907311182

myslim ze nasa krajina uz aj tak vyzera dost hrozne kvoli tomu ze polia su zjednotene pre potreby intenzivneho hospodarstva, ked to porovnam s rakuskom alebo inymi civilizovanejsimi krajinami, naco ist este dalej?
ja sa na rolnictvo nepozeram ako na podradnu cinnost a nepotrebujem na to vedcov vyvijajucich rastlinne mutanty.

000008660155157506730300073096810730978707309811073099090731118207311197

neviem, mozno vyvoj novych plodin by mohol ozivit prave diverzitu vyuzivania poli...

ale nie sme na tom najhorsie, trebars v Bulharsku som nevidel na poliach nic okrem slnecnic a uhorov ;)

00000866015515750673030007309681073097870730981107309909073111820731119707311467

skor sa treba uberat cestou existujucich, hodnotnych plodin, ale na tie treba dopyt a to by musela vacsia cast ludi rozmyslat nad tym co jedia (napr kamaratka nevedela do svojho obchodu zohnat sosovicu pestovanu cca na zapadnom slovensku).
plodiny geneticky modifikovane kvoli dalsej maximalizacii vynosov by tomu asi nepomohli....ak tu je navyse dost realna moznost, ze ich produkcia ohrozuje plodiny nemodifikovane.
bulharsky priklad je dost smutny, ale obavam sa ze v tomto pripade naozaj nepomoze porovnanie s niekym kto je na tom horsie

0000086601551575067303000730968107309787073098110730990907311182073111970731146707311472

je mozne, ze mnozstvo tradicnych plodin sa prestava pestovat prave kvoli casovym nakladom na starost o ne; ci by GM vedeli usetrit cas takymto stylom neviem, no preco to zakazat skor, nez to bude mozne zrealizovat?

000008660155157506730300073096810730978707309811073099090731118207311197073114670731147207311554

no cas=naklady by asi vedeli usetrit, ale pravdepodobne by to bolo v prospech uzkej skupiny jednotlivcov.

0000086601551575067303000730968107309787073098110730990907310807

...zaujimaju Babisa len chemicke tovarne? ...
zaujímave nemas nejaký zdroj? alebo odkial to mas?
diky

000008660155157506730300073096810730978707309811073099090731080707310810

voila - http://www.agrofert.cz/?2562/babis-rozsiri-na-slovensku-za-pul-miliardy-vyrobu-mocoviny

0000086601551575067303000730968107309787073098110730990907310340

GM je jednou z moznosti rozvoja konkurencieschopnosti:
Čo je to za zvrátenosť vyvíjať plodiny, ktoré sú odolnejšie voči postrekom, ktoré ničia buriny. Vraj už jestvujú buriny, ktoré sú odolné aj voči tým postrekom. Príroda sa prispôsobí a človek sa nestihne.
Proste celé zle.

Slovensko potrebuje farmy, na ktorých budú pracovať ľudia bez kvalifikácie (napríklad ako Svatobor), nie zopár top high tech GMO fariem, ktoré bude striekať zopár špičkových odborníkov v maskách.
Zasviniť si pôdu nie je cestou rozvoja, ale úpadku.
A to nehovorím o patentovaní semien, to je cesta otrokárstva farmárov.

000008660155157506730300073096810730978707309811073099090731034007310999

1. Vyvinut semena a k nim postreky niciace sucasne buriny
2. Pockat kym buriny zacnu byt odolne voci postrekom
3. ???
PROFIT!!!

000008660155157506730300073096810730978707309811073099090731034007310373

kolko ludi taketo farmy zamestnaju? za aky plat? aky maju obrat?

00000866015515750673030007309681073097870730981107309909073103400731037307310735

nuž, napríklad tu píšu, že ekozáhradničenie na vlastných 1000m2 vyprodukuje hodnotu minimálnej mzdy. Museli by byť podľa mňa riadne šikovní.
Ján Šlinský s Agrokruhom dokáže na 2 ha svojím systémom uživiť rodinu (cca 600 € mesačne + vlastná kvalitná zelenina), ktorá zásobuje niekoľko desiatok odberateľov.
Hlavne sa nedajú ekonomickými ukazovateľmi (tak ľahko) zmerať škody na pôde spôsobené pesticídmi (napríklad obrovský úhyn včiel, ktoré potrebujeme k prežitiu), monokultúrnym pestovaním , používaním herbicídov a podobne.
Navyše Monsanto štýl farmy nie sú zrovna sociálnymi podnikmi.
DDT prášok bol svojho času tiež zázrak doby.
Princíp predbežnej opatrnosti ako aj podpora tradičných prírodných spôsobov sú podľa mňa najlepšou cestou pokiaľ nemáme transparentne potvrdené, že GMO potraviny sú OK.

0000086601551575067303000730968107309787073098110730990907310340073103730731073507310772

ale DDT je predsa len jeden pripravok, "GMO plodiny" su kategoria, skor ako "pesticidy"; su vsetky pesticidy rovnako skodlive? povedzme ze vsetky ohrozuju vcely a iny, kapitalisticky povedane, uzitocny hmyz, takze ok, je to proste nevhodne riesenie problemu

ale geneticka modifikacia - to je siroky obor, ktory moze zahrnat zvysenie obsahu nutricnych latok, odolnost voci bakteriam, skodcom alebo pocasiu, rychlost rastu... pritom ide o v podstate ten isty proces ako slachtenie kulturnych plodin (ktore pan Slinsky nepochybne tiez vyuziva), len je to rychlejsie

000008660155157506730300073096810730978707309811073099090731034007310373073107350731077207311022

Roundup je tiež prípravok, ale v zásade je jedno či hovoríme o prípravku, kategórii a podobne. Len som chcel ilustrovať ako sa ľudstvo môže technooptimisticky mýliť.

zvysenie obsahu nutricnych latok, odolnost voci bakteriam, skodcom alebo pocasiu, rychlost rastu
Všetko znie síce pekne, akurát, sa obávam implementácie technológie nadnárodnou korporáciou, ktorej podľa mňa ide len o čo najväčší krátkodobý zisk bez ohľadu na lokálne dopady. Neverím, že to zvládnu spraviť dobre bez morálnych hodnôt.

00000866015515750673030007309681073097870730981107309909073103400731037307310735073107720731102207311396

moze byt, ale prave na to je veda, aby zistovala mozne (a skutocne) dopady techniky; plosny zakaz je len vyraz strachu ;)

0000086601551575067303000730968107309787073098110730990907310340073103730731073507310772073110220731139607311428

nemusí to byť len strach, ale opatrný prístup z racionálnych dôvodov.
Tu je pekný rozhovor s biofyzičkou Ľubicou Lacinovou: http://zivot.azet.sk/clanok/14097/biofyzicka-o-gm-plodinach-moze-sa-zrutit-cely-ekosystem.html

Konkrétne, napríklad toto:
Dnes sú na trhu dva typy geneticky modifikovaných plodín. Prvý má odolávať škodcom. Napríklad kukurica MON810, ktorá sa pestuje aj u nás, odoláva vijačke kukuričnej tak, že produkuje toxín, ktorý ju zabíja. Lenže môže ničiť nielen škodce, ale aj príbuzné druhy hmyzu, a tým naruší ekosystém. Ten je už veľmi krehký, lebo ho ničíme zo všetkých strán. Druhý typ GM plodín sú rastliny odolné proti herbicídu. Čiže pestovatelia zasejú napríklad odolnú kukuricu a potom postriekajú pole príslušným herbicídom. Ten zničí všetko okrem kukurice. Herbicíd je však nebezpečný pre pracovníkov, ktorí polia striekajú, a môže ohrozovať aj drobné živočíchy. Nedávno vyšla vedecká práca, že pre živočíchy a ľudí je škodlivá nielen účinná zložka herbicídu, ale aj nosič, teda roztok, v ktorom je účinná zložka rozpustená.

000008660155157506730300073096810730978707309811073099090731034007310373073107350731077207311022073113960731142807311972

a co hovori na taketo? - http://www.hawaiifreepress.com/ArticlesMain/tabid/56/ID/9027/US-Patent-Pending-for-Genetically-Modified-Marijuana.aspx

0000086601551575067303000730968107309787073098110730990907310340073103730731073507310772073110220731139607311404

Robila sa už vedecká štúdia na tému skorumpovanosti vedeckých štúdií? Alebo ju zatiaľ nemal kto zaplatiť?

000008660155157506730300073096810730978707309811073099090731034007310373073107350731077207311022073113960731140407311414

robila sa vedecka studia na temu marketingu pomocou organizovania grassroots skupin? toto nie je plodny pristup k veci

00000866015515750673030007309681073097870730981107309909073103400731037307310735073107720731102207311396073114040731141407311447

A ktorý je ten plodny prístup? Ja sa neoháňam štúdiami ako písmom svätým. Faktom je nespočeť skorumpovaných vedcov, tak ako sú faktom skorumpovaní politici a skorumpovaná celá spoločnosť od základov. Našťastie sa objavujú "deviácie" od tohto "normálneho" smeru stále viac a viac...

Čo takto sa pozrieť na to osobne? Ty to chceš mať na tanieri? Chceš aby to mal Tvoj sused, otec, mama, deti na tanieri bez možnosti voľby? Chceš aby firmy Monsanto (a podobné) kontrolovali to čo budeš jesť? Mne už celkom stačí, že korporácie zasahujú už aj tak do môjho života viac ako by som chcel, ale aby sa mi srali do taniera, to už je trošku moc...

Či keď sa bude riešiť predaj Žitného ostrova Coca-Cole, tiež budeme vágne diskutovať o vedeckých štúdiách, že tá voda zas nie je až taká čistá a veď aj tá Coca-Cola musí z voľačoho žiť a vytvorí sa pritom 3.000pracovných miest...

Prípadne riešiť, či tamto grassroots hnutie je, alebo nie je dostatočne marketingovo vyspelé na takúto kampaň, a či jeden ze jeho predstaviteľov robí vo voľnom čase stojky na ušiach?

0000086601551575067303000730968107309787073098110730990907310340073103730731073507310772073110220731139607311404073114140731144707311464

mne ti je tiez neprijemne, ze trebars za posledne tri roky som mal asi 2 marhule, co mali skutocne marhulovu chut ;)

plodny pristup ma ta biologicka, co pastol k0zmonAut: popise dve konkretne pouzitia a ich dopad; to je rozumny pristup, ci ju sponzoruje Agrofert alebo Monsanto mi je jedno, lebo to je nakoniec vec nazoru, ci chces roznorodu stravu alebo lacnu kukuricu; nepripada mi to ako dovod pre zavrhnutie genoveho inzinierstva vseobecne, tato aplikacia ma zly vplyv, no ina moze byt dobra

ako keby staroveky nacelnik zakazal pracu kovacom, lebo okrem pluhov vedia robit aj mece

000008660155157506730300073096810730978707309811073099090731034007310373073107350731077207311022073113960731140407311414073114470731146407311485

Ja OSOBNE, tiež nezavrhuje etický obchod, etické experimenty. Kľudne by som vedel podporiť experimenty s GMO, ktoré vyvinú napríklad rastliny schopné rásť v beztiaži, mrte rýchlo... Ale nech to prosím testujú v uzavretých priestoroch, kez možnosti úniku.

Takisto nemám nič proti etickému obchodovaniu... Ale prosím, Monsanto a etika...?

Budeš tu lavírovať, alebo zaujmeš postoj?

Možno to nie je zatiaľ vidieť poriadne, predsalen kampaň začína a vzniká veľmi organicky. Jedna vec je "PREČ s GMO" a druhá "Cesta Budúcnosti". A tá druhá časť je práve o promovaní prospešných poľhohospodárskych prístupov, potravinovej suverenite, angažoanosti občanov, komunitných záhradách atď atď.

0000086601551575067303000730968107309787073098110730990907309936

nemame tu konkurencie schopnost z casti kvoli nizsim dotaciam ako zbytok unie? A budeme to riesit zavadzanim GMO? To mi pride take volake divne..

000008660155157506730300073096810730978707309811073099090730993607310370

neviem, Polsko a Madarsko tiez nemaju francuzske dotacie a da sa povedat, ze sa im v danej oblasti dari... teda vyvazaju vo velkom a konkuruju trebars Spanielom

trebars pamatas si slavnu regulu o rovnych uhorkach, co neviem, ci nahodou uz nepadla - http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/2453204/Bent-banana-and-curved-cucumber-rules-dropped-by-EU.html

EU je na to mozno menej prisna ako sukromni velkoodberatelia; chces predat mrkvu, no nevezmu ti ju nikde, lebo nedosahuje priemernu hrubku 30 mm, nepasuje im do krajaca; alebo nemas zavlazovanie, ktore zabezpeci prisun rovnakeho mnozstva vody kazdemu plodu, takze vsetky kusy vyzeraju inak; alebo nemas technologie na jej zamrazenie do hodiny od zberu

takisto ako pri telefonoch, bojovych lietadlach ci autach aj tu je dopyt a ponuka uzko viazana na technologicky rozvoj, ktory sa odraza na vyslednej kvalite a predajnosti produktu; nejde len o dotacie, ale vobec schopnost "ist s dobou", ucit sa novym poznatkom a nezavrhovat nove myslienky ako apriorne zle