Re[2]: Občanský plat pro každého? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: Občanský plat pro každého?
template:	4
parent:	Re: Občanský plat pro každého?
owner:	k0zmonAut
viewed by:
created:	29.07.2013 - 20:05:52

cwbe coordinatez:
866
1551575
7247565
7261574
7271134
7271235

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

no vzhľadom na to, že najbohatších 200 ľudí sveta vlastní viac majetku ako najchudobnejšia 3 miliardy, tak by som vedel kde na to vziať peniaze. Otázka je ako.

00000866015515750724756507261574072711340727123507273268

a teraz co je zle ze tych 200 ludi tie peniaze ma?
ked co len jeden z nich to nejako zarobil (resp. zdedil po niekom kto to zarobil) tak si to zasluzi.
stale nechapem preco tu nejaka chudoba chce oberat ludi, co boli schopni zarobit peniaze, toto mi furt nejde do hlavy.

a ziadne slobodomurarske iluminatske konspiracie a vykoristovaky mi sem nehadzte. predstavte si ze naozaj existuju ludia co boli schopni si zarobit a byt na vrchole; tak preco takych ludi o nieco oberat?!

0000086601551575072475650726157407271134072712350727326807274717

Zober si jasný trend. Práce je čoraz menej zvyšovaním efektívnosti firiem. Dochádza tak ku koncentrácii bohatstva u čoraz menšej skupiny ľudí a čoraz viac ľudí prichádza o prácu. (Teraz v čase hospodárskej krízy je to vidno najviac).
A zlé je, že viac ako miliarda ľudí umiera od hladu a najbohatší nevedia už čo od dobroty (športiaky, jachty, tabletky so zlatom pre zafarbenie hovna..).

Navyše prerozdelenie ekonomickej moci tvorí vrstvy, ktoré nie sú dostatočne kontrolovateľné, priživujú sa na štáte a podobne. Dochádza k oligopolistickým vzťahom pre vyvolených a vyvolené korporácie.

Teda určite to nie je tak zdravé ako píšeš, že tí čo viac pracujú, viac zarobia.
Bolo by super ak by mali všetci možnosť jácht, športiakov a podobne.

Ale akonáhle:
* korporácie drancujú životné prostredie miestnych chudobných ľudí (pre krátkodobý zisk) a tým ich znevýhodňujú (dlhodobo),
* iní zomierajú od hladu
* alebo sú vykorisťovaní neľudskými pracovnými podmienkami (14 a viac hodinový pracovný čas s pár minútami na WC a pod.),
* a podobne..
tak to nie je v poriadku.

Navyše ak máš korporácie, ktoré vydierajú štáty (napr. US Steel dostane od SR elektrinu zadarmo, predlžujúce sa daňové prázdniny pre VW, Banky!!! a pod.), tak potom sa tým úspešným top manažérom naozaj skvelo zarába obrovské sumy. Hlavne keď sa im na to daňami poskladajú drobní živnostníci a iná Slovač.

000008660155157507247565072615740727113407271235072732680727471707274740

1. uz nie je hosp. kriza, uz je kriza statov. ked si pozriem vsetky DAX, FTSE, DOW tak vidim, ze su skoro tam kde v 2007 (a tym nehovorim o peaku).

2. prace nie je coraz menej, to je nejaky absurdny konstrkut. akurat firmy zistili, ze nepotrebuju 100 manazerov hovnocucov a niekto sa konecne zamyslel nadtym, ako to moze fungovat. inu - u maleho podnikatela to vacsinou tak aj fungovalo, akurat velka korporacia mala bordel a teraz ich nutila konsolidovat.
prace vsak stale ostava - nikdy v historii ludstva nebolo tolko odvetvi a tolko moznosti, ako teraz.

3. oligopolisticke vztahy su problemom ale ludi z hladiska demokracie, nie z hladiska financii pre vsetkych. zaviest viac kontrol, priamejsiu demokraciu a voila - mas po probleme. a dokonca vytvoris aj pracovne miesta!

4. niektore korporacie prave naopak, vdaka peniazom pomahaju a rozvijaju svoje okolie, co potom s takymi?!

5. to ze niekto zomiera od hladu je mrzute. ale to mas tak - give a man a fish and you feed him for a day. teach a man to fish and you feed him for a lifetime.

6. neludske pracovne podmienky - vid kontrola a priama demokracia.

To ze to nie je vporiadku - s tym suhlasim. Ale nemozes mi povedat, ze mesacny prijem kazdemu toto zmeni... Co ked vznikne nova skupina vypalnikov a budu zdierat ludi co ostanu v rovnakej situacii ako doteraz? Co potom spravis?

Stale pises o korporaciach, ale ja, ako maly podnikatel s jednym zamestnancom nevidim najmensi dovod, aby som teraz z mojich prijomv odviedol ovela vacsiu dan a mal ovela nizsi zisk len preto, aby nejaky mukel co bol cely zivot lenivy dostal tie peniaze. I tak sa to deje uz v dost velkej miere.
(O solidarite prosim pomlc, lebo su zavaznejsie problemy ktore by sa mali riesit, ako nejaky plat a tam nik nie je solidarny.)

00000866015515750724756507261574072711340727123507273268072747170727474007275235

1. je jedno či to nazveš kríza štátov, ale hospodárstvo je pekne v prdeli. Veľa lacných peňazí, ktoré banky nemajú komu / nechcú jednoducho požičiavať. Veľa ľudí sa obáva o stratu zamestnania, preto sa znižuje kúpyschopný dopyt, čo následne vyvoláva ďalšiu vlnu prepúšťania. Za všetky čísla postačí si pozrieť nezamestnanosť v SR..cca 14%.

2. Je veľa odvetví, ale či môžu všetci robiť IT odborníkov alebo iných špecialistov je otázka. Treba si zobrať aj iné regióny ako BA kraj a iné vekové kategórie ako mladí ľudia. Tam je to naozaj bieda. A bude horšie.

3. Ak majú ľudia nízke platy, nemajú možnosť sa aktivizovať a riešiť priamu alebo participatívnu demokraciu. Riešia čisto svoje prežívanie.

4. korporácie, ktoré pomáhajú a rozvíjajú svoje okolie sú super. (Tým nemyslím ale napríklad Bratislavsky okrášlovací spolok a J&T) Na Slovensku mám však pocit, že dochádza k odlivu ziskov preč do zahraničia. Svetlé výnimky ako napríklad Eset a Sygic samozrejme beriem ako prospešné.

5. No hej, ale ak dáš človeku prácu pri skladaní áut a bude ti ich skladať 20 rokov a potom v 50tke automobilka odíde do Rumunska alebo inde, tak sa často nemá ako zamestnať.

6. neľudské pracovné podmienky - súhlasím, ale zvyšujúca sa miera nezamestnanosti má negatívny trend. Priama demokracia, čo je podľa mňa možno aj nebezpečná vec pri pôsobení masmédií a iných populistických záležitostiach otázna vec, však nemusí byť riešením. Najsledovanejšia relácia je Modré z neba.

Tak nehovorím, že občiansky plat to rieši, zatiaľ len alibisticky kritizujem. Je to ale zaujímavé na zamyslenie, zvážiť prerozdeľovanie benefitov zo zdrojov na území štátu.

Práve takých ako ty mi príde hlúpe zdaňovať, lebo (asi) tvoríte hodnotu a pracovné miesta.

Inak najväčšiu pridanú hodnotu toho občianskeho platu vidím v tom, že aj ľudia v regiónoch (mimo BA kraja) by robili to čomu naozaj veria, že má zmysel a čo ich baví. Často si to však pri nízkej životnej úrovni nemôžu dovoliť a tak sa tvária, že robia a ich zamestnávatelia sa tvária, že ich platia.

Ako písal, tuším, Exupéry, potrebujeme staviteľov katedrál, ktorý tej svojej zasvätia život. :)

0000086601551575072475650726157407271134072712350727326807274717072747400727523507275276

1. tvrdit ze sa vsetko mozu banky je velmi lacne.

2. praveze vies kolko ludi chyba pri dobytku a na poliach? by si sa cudoval...

3. to je znova len vyhovorka.

4. ano, dochadza, aj vdaka privatizacii a prepojeniu politiky so zlodejmi.

5. mechanizator a jemu podobni uz nie su tak viazani na jednu fabriku ako 30 rokov dozadu. pri tom skladani aut je to viac o ovladani strojov a je ti jedno co bude skladat (ci je to kia alebo kotogo). ale ano, ked fabrika odide, tak je pruser, no to mozes povedat vzdy o hocicom. chces nebodaj nutit fabriky byt na jednom mieste? to radsej vzdelavaj obcanov aby diverzifikovali svoje skills do istej miery.

6. isteze, je velmi zla, ale zase je o tom co si ludia zvolili a co zvoleni povolili.

Ja len stale nerozumiem z coho sa maju prerozdelovat, lebo kedze stat vsetko predal, tak nema moc ako vytvarat zisk, jedine vyberom dani a to postihuje nasledne tych, co pracuju a ako jeden z nich nevidim najmensi dovod vyrabat pre niekoho kto nepracuje peniaze (dlhodobo).

Tu je problem nejakej absurdnej centralizacii do BA regionu a zase problem ze nie su podporovane ostatne (ci uz infrastrukturov, alebo nejakym inym sposobom)...

000008660155157507247565072615740727113407271235072732680727471707274740072752350727527607280116

1. nepíšem, že za to môžu banky. Píšem aká je momentálne situácia v "zaseknutej" ekonomike. Každopádne banky sa na tom skurvene a nehanebne nabalili pred aj počas krízy. A to aj dosádzaním ľudí do úradov, ktorí im pomenili pravidlá hry.

2. Viem, že veľa ľudí chýba v poľnohospodárstve, ale pochybujem, že pri súčasnej konkurencii dotovaných španielskych a iných pestovateľov je rentabilné zamestnávať vôbec nejakých ľudí okrem traktoristu, účtovníčky a asistentky veľkofarmára. Situácia je žiaľ taká, treba to riešiť.

3. záleží.. niekde to môže byť, ale v zásade si myslím, že nie je. Respektíve sú veľké rozdiely medzi ľuďmi, ale väčšinou sú ignoranti.

Kde zobrať peniaze?
Ťažko povedať.. možno v zdanení top manažérov, resp. obmedzení ich platov. Nie je normálne, aby mal niekto 250 násobne vyšší plat. Vytvára to množstvo problémov. Napríklad tu je to pekne popísané. ( http://www.multiservis.rs/engleski/consalting_e/10_reasons.pdf )

Riešením by bolo aj povinné skrátenie pracovného času. Napríklad by ľudia mohli robiť maximálne niekoľko hodín. Znížil by sa tým počet presčasov a viac ľudí by bolo zamestnaných.

Henten koncept občianskeho platu je aj pre mňa príliš veľká utópia. Na druhej strane uvažovať o formách zmiernenia problémov, čo sme tu rozobrali treba.

00000866015515750724756507261574072711340727123507273268072747170727474007275235072752760728011607280167

1. na to trebalo mysliet ked sa volilo

2. na to trebalo mysliet ked sa slo do EU

3. nope

4. ano, nie je to normalne a ano, treba to zdanit/obmedzit, ale celoplosne. takto sa totiz akurat postarame o inu formu socializmu a "vsetci su si rovni" a este pritom vyzenieme vsetko odtialto.

aj tie nadcasy su celkom ok napad, no casto je to hovadina, kedze by sa ti striedali ludia na projekte a, ako mozno sam dobre vies, to je casto kontraproduktivne.
skor prerozdelenie roboty a menej kumulovanych funkcii.

uvazovat treba, ale utopiu nechajme pre literaturu, film a divadlo.

0000086601551575072475650726157407271134072712350727326807274717072747400727523507275273

3. prave kvoli a snad aj vdaka nizkym platom (vyrazne nizsim ako dnes) a zlym pracovnym podmienkam (vyrazne horsim ako dnes) vznikli v 19. storoci vsetky tie odborove hnutia a socializmy. Preco sa to teraz neda?

0000086601551575072475650726157407271134072712350727326807273615

deti dostanu obmedzene mnozstvo cukrikov.
nebolo by pekne, keby iba niektore z nich mali vsetky cukriky, krajsie by bolo predsa, keby sa podelili.
na svete je obmedzene mnozstvo bohatstva...

000008660155157507247565072615740727113407271235072732680727361507273796

to je jedna cast. ale trilobite tu hovoril skorej o modeli ze detvaky su odmenene jednym cukrikom za mech pozbieraneho odpadu. podaktore detvaky teda zbieraju odusu, podaktorym sa vsak odpad zbierat nechce. nakonci dna ma ta usilovna skupina viac ako ta co miesto zbierania odpadkov hrala nahanacku, skryvacku ci dole-dole... ti hrajuci sa zrazu citia nespravodlivost lebo maju menej cukrikov ako ti co zbierali odpadky a chcu aby vsetku cukriky co boli "v hre" boli rozdelene rovnym dielom medzi vsetky deti.

00000866015515750724756507261574072711340727123507273268072736150727379607274720

vo veľkej globalizovanej ekonomike, kde dochádza k rovnakými podmienkami pre absolútne neporovnateľných hráčov to už zrazu nie je také spravodlivé.
Medzi deťmi a lokálnymi podnikmi to možno takto ružovo ešte platí.

000008660155157507247565072615740727113407271235072732680727361507273724

ale preco by som sa mal s niekym delit o to, za co sa ja postaram?
zato ze ja kopen cely tyzden aj cez vikendy a vykopem si viacej zlata sa mam delit s niekym o to co som vykopal? makes no sense...

00000866015515750724756507261574072711340727123507273268072736150727372407273780

nevadi, najsilnejsie deti maju najviac cukrikov

0000086601551575072475650726157407271134072712350727326807273615072737240727378007273859

Citation needed

00000866015515750724756507261574072711340727123507272983

aj vo mne stale tlie posolstvo janosika

0000086601551575072475650726157407271134072712350727298307273405

kradnut?
no parada