Re: 13.05.2013-21:04:04 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: 13.05.2013-21:04:04
template:	4
parent:	13.05.2013-21:04:04
owner:	escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
viewed by:
created:	14.05.2013 - 11:32:55
updated:	14.05.2013 - 11:36:18

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1940258
7174013
7174606

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

na boreliozu urcite antibiotikami, ziadne bylinky, ani milion krat nariedena voda.

ale! ak si si o borelioze robil vlastnu reserz, urcite si narazil na to, ze existuje velka skupina lekarov a biologov spochybnujuca, ze by bola potrebna/vhodna dlhodoba liecba antibiotikami, aku si si naordinoval ty a aka sa casto ordinuje (podla mna si mal troska smolu na lekarov btw.).
udajne pretrvavajuce priznaky mozu byt sposobene auto-imunitnym zapalom, povodne vyvolanym boreliami, ale pretrvavajucim aj po tom, ako boli borelie antibiotikom vyhubene.

tiez si musel narazit na to, ze existuje velka skupina pacientov, u ktorych doslo k uplnemu vylieceniu po beznej kure doxyciklinom trvajucej 14 - 21 dni.
takze preco si sa rozhodol hned pre takuto vyverpavajucu terapiu? a dokonca bez toho, aby si aspon skusil zacat s nejakym kratsim programom. ako vravim, ja som v podstate fanusikom antibiotik, ale toto sa mi zda troska velky zahul na zaciatok.

00000101000635390006355601940258071740130717460607174770

pravdupovediac, nenarazil som na takúto názorovú skupinu a vôbec neviem o tom, že by takáto veľká skupina existovala. môžeš poslať dáke referencie? hlavne treba rozlišovať, či je reč o chronickej alebo akútnej forme nákazy.

práve naopak, všetky protokoly, ktoré sa používajú na liečbu chronickej boreliózy (tzn. už viac ako mesiac po nákaze alebo po neúspešnej liečbe akútnej nákazy) - Sieversov, Marshalov, Schardtov,.. počítajú s niekoľkomesačnou liečbou ATB.

aj hlavný dôvod neúspešnosti liečby akútnej nákazy je príliš krátke podávanie ATB. tie sa klasicky predpisujú na max. 21 dní, často aj kratšie, čo sa ukazuje ako nedostatočný čas.

doxyciklin je úspešný hlavne pri akútnej nákaze, ak sa podáva dostatočne dlho. pri chronickej nákaze je ale menej účinný hlavne kvôli tomu, že na dosiahnutie bakteriostatického účinku je potrebné dosť vysoké dávkovanie, jeho vstrebávanie je obmedzené, hlavne v súvislosti s jedlom a má krátky polčas rozpadu. najväčším problémom je ale jeho neschopnosť pôsobiť intracelulárne a žiadna schopnosť prenikať hematolikvórovou bariérou, čo je pri veľmi častej neuroborelióze veľký problém.

veľký problém po zahájení liečby je aj to, že často imunitný systém prestane tvoriť protilátky a nepriame testy strácajú výpovednú hodnotu. často sa dĺžka liečby indikuje iba symptomaticky.

ja som sa rozhodol v podstate pre dosť konzervatívnu liečbu. Sieversov protokol je jednoduchý a priamočiary. pretože moja nákaza pretrváva minimálne 5 rokov, tak žiadna krátkodobá (<3 mesiace) liečba by zrejme nič neriešila, resp. iba krátkodobo. dávkovanie minocyclínu sa odporúča priebežne upravovať a nastaviť ho presne na konkrétny organizmus. preto po základnom a zatiaľ účinnom dávkovaní až po troch mesiacoch idem zvyšovať dávkovanie.

0000010100063539000635560194025807174013071746060717477007174863

Na anglickej wiki je dokonca nieco o kontroverzii, ktoru tieto predlzovane ATB protokoly vyvolavaju.
FDA ich uz vraj prestala podporovat ako vedecky nepodlozene a niektori pacienti sa proti tomu buria.
z vlastnej skusenosti: mal som epizodicke priznaky na pohybovej sustave. obcasna bolest v slache na kotniku, obcasna bolest v krizoch, neskor pretrvavajuca mierna bolest v bedrovych klboch. spolu s pozitivnymi IgG asi urcite borelioza.
asi po mesiaci od nastupu bolesti v bedrovych klboch som zacal brat doxyciklin, na 20 dni (nekombinoval som to so ziadnym inym jedlom, okrem sucheho chleba a vody :) ). priznaky zacali slabnut po prvom tyzdni a prakticky uplne odozneli do konca liecby. potom este asi tri tyzdne sa obcas objavila jemna bolest v bedrovych klboch, pri behani. to bolo par mesiacov dozadu, nechal som si znova urobit testy, uvidime.

0000010100063539000635560194025807174013071746060717477007174840

napr. reserz tuna:
Doxycilin uvadzaju v mnohych pripadoch ako antibiotikum prvej volby aj pri tretom stadiu.
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/ar2853.pdf
EDIT: nicmenej hej, pri neuro-borelioze asi doxyciklin vypadava z hry aj podla studii/praxe z tejto reserze.

000001010006353900063556019402580717401307174606071747700717484007174886

čudujem sa, že článok je pomerne nový a vôbec sa tam nespomína minocyclin. to je zvláštne, pretože práve s ním sú pri liečbe spirochét momentálne najlepšie skúsenosti.

00000101000635390006355601940258071740130717460607174770071748400717488607174893

ja sa tiez cudujem, ze odkazy z borelioza.cz a to, co sa da bezne "vygooglit" na PubMed su docela v konflikte. nie len pokial ide o toto konkretne antibiotikum, ale celkovo sposob/dlzka liecby.
divne, neviem preco.

0000010100063539000635560194025807174013071746060717477007174840071748860717489307174940

borelioza.cz čerpá hlavne z nemeckých a švajčiarskych zdrojov. tieto príliš nenájdeš indexované na PubMed. lepšie je používať na vyhľadávanie vo vedeckých článkoch scholar.google.com.

čo sa týka liečby, tak borelióza je zatiaľ iba v rannom štádiu a neexistujú zatiaľ príliš ustálené štandardy ani rozsiahle testy účinnosti. okrem toho, často je pri boréliovej nákaze aj koinfekcia, ktorá môže spôsobovať často aj väčšie klinické problémy ako samotná borelióza. testovacie súpravy sú tiež vo vývoji, takže celkovo je táto problematika dosť rozsiahla a zatiaľ nie príliš preskúmaná. čo sa dá dohľadať, tak systematicky sa výskumu a liečbe venujú rôzne teamy nie viac ako 10 rokov.

okrem toho, to len na okraj pre špekulantov a fanúšikov konšpiračných teórií, existujú pomerne rozsiahle články o tom, že sa jedná o globálnu biologickú zbraň, ktorá bola opakovane nasadená na ľudstvo a jej vývoj prebieha od druhej svetovej vojny. súčasťou týchto teórií je aj podozrenie z bránenia výskumu tohto ochorenia.. kde sa hrabú oproti tomuto celkom neškodné chemtrails ;)

000001010006353900063556019402580717401307174606071747700717484007174886071748930717494007175065

ten reserz ktory som ti posielal je tiez "made in germany", takze asi by mali mat pristup minimalne k tym istym informaciam, ako borelioza.cz. nicmenej zavery, resp. celkovy pristup k liecbe sa diametralne lisia.

000001010006353900063556019402580717401307174606071747700717484007174886071748930717494007174984

btw. o situácii v USA bol natočený celkom zaujímavý dokument "Under Our Skin" http://www.underourskin.com/
http://youtu.be/z5u73ME4sVU

00000101000635390006355601940258071740130717460607174770071748400717488607174893071749400717498407175053

tak to sorry. dopozeral som ten trailer do polovicky a dalej som nevydrzal.
imho "pritiahnute za vlasy" je asi slabe slovo.

0000010100063539000635560194025807174013071746060717477007174840071748860717489307174940071749840717505307175103

odhliadnuc od hollywoodsky dramtického tónu, čo sa ti obsahovo nepáčilo?
chronická borelióza skutočne spôsobuje vo finále ochrnutie, rozsah nákazy dosahuje rozmery epidémie a medicína je zatiaľ žalostne krátka. minimálne tieto tri témy stoja z toho traileru aspoň na zamyslenie.

000001010006353900063556019402580717401307174606071747700717484007174886071748930717494007174984071750530717510307175166

1.) ochrnutie sposobuje len velmi velmi zriedkavo ak vobec
2.) to s tou epidemiou je tiez len troska nadnesene, ale budiz. otazka pohladu/definicie...nech aj, nechce sa mi k tomu zaujimat vyhranene stanovisko. ano, je pravda ze boreliozou sa nakazi mnoho ludi.
3.) medicina nie je kratka, vacsine pacientov bez problemov zaberaju antibiotika, pri artritide sa doplni anti-reumaticka liecba.
Osobne si nemyslim, ze by sa jednalo o podcenene ochorenie. Moj nazor je vlastne presne opacny. Drtiva vacsina pripadov boreliozy ma lahky priebeh a je dobre liecitelna.
Fakt je, ze - ako aj v tvojom pripade- dost casto asi medicina/resp.konkretni lekari zalostne zlihavaju skor na strane diagnozy, ako terapie. V podstate si sa s nimi musel hadat, ze to mas. To je dost dost zle, mozno az na zalobu.
V mojom pripade to napr. tak nebolo. Mozno koli tomu, ze som z regionu, kde su klieste skutocne na dennom poriadku. Ty si vravel, ze posledneho si mal pred 5 rokmi. Cloveka, co by ich nemal aspon zopar v priebehu jednej sezony ja osobne asi z mojho okolia ani nepoznam. Takze hlavnou naplnou kozneho oddelenia je posielat vzorky na testy na boreliozu :) Cize vedeli zareagovat hned a pohotovo.

A ten film: rozvadza aj ine temy. Hlavne sa toci okolo pointy, ze pacientov nechavaju trpiet, lebo sa zodpovednym instituciam nechce platit za liecbu. to je uz vazne "troska" moc.

00000101000635390006355601940258071740130717460607174770071748400717488607174893071749400717498407175053071751030717516607175240

je dobré byť skeptikom, ja sa tiež radím medzi nich.
vo všetkých troch bodoch bude ale žiaľ relevantný aj presne opačný postoj.

myslel som, že posledné pozorované prisatie som mal pred 5 rokmi, zhodou okolností to koreluje so začiatkom mojich ťažkostí. keďže sa ale často nachádzam na trávnatých plochách a v lese, je možné že prišlo k infekcii za iných okolností. mne sa ale celkovo kliešte relatívne vyhýbajú. pochádzam z juhu slovenska kde je ich výskyt dlhodobo vysoký a za života si pamätám iba dve prisatia kliešťa.

neviem, či si podrobnejšie prečítal príbehy ľudí na borelioza.cz, ale moja skúsenosť s lekármi nie je ani zďaleka výnimočná. sú tam desiatky ľudí, ktorí "uspeli" presne rovnako ako ja.

k tomu filmu, preto som napísal, že popisuje situáciu v USA, pretože tamojší zdravotnícky systém je špecifický a dlhodobú liečbu pomerne neznámeho ochorenia nie je príliš ochotný realizovať. situácia v EU je iná aj vďaka inému modelu zdravotného poistenia, ale tiež u nás platia limity na antibiotiká a iné obmedzenia poisťovní, čo nepraje dlhodobej liečbe ATB.