02.05.2013-10:36:44 :: Remember, remember, the velvet November


node:	02.05.2013-10:36:44
template:	4
parent:	_Etymologia
owner:	al-caid
viewed by:
created:	02.05.2013 - 10:36:44
updated:	02.05.2013 - 10:51:08

cwbe coordinatez:
101
63532
1222810
6972215
7159809

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

keby niekoho zaujimalo pribuzenstvo finciny a madarciny - http://www.helsinki.fi/~jolaakso/f-h-ety.html

img?id=000000003089

000001010006353201222810069722150715980907159821

Fin s Madarom si zrejme bez sprostredkujuceho jazyka moc nepokecaju
zaujimalo by ma, ci by navzajom vytusili aspon zmysel pisaneho textu

e: mylim sa alebo poslednych niekolko tisic rokov boli od seba strasne daleko a nemali skoro ziadny kontakt?

e2: ja viem ze je to tak, ze protougrofincina

00000101000635320122281006972215071598090715982107160306

Ja teda madarsky nehovorim, hoci som sa ucila chvilu madarcinu, ale Fin a Madar nezistia ani zmysel pisaneho textu, musis mat naozaj velku predstavivost aby si si domyslel vyznam slovicok.

00000101000635320122281006972215071598090715982107160191

Maďari boli odizolovaní od podobne hovoriacich národov, kvôli tomu na maďarčinu viac vplývali slovanské jazyky, nemčina, či hoci aj turečtina. takže slovíčka skôr z týchto jazykov, s fínšinou má maďarčina podobnú, pokiaľviem, skôr gramatiku.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063532012228100697221507159809071598210716019107164722

na nasej skole som nasiel prof.Laakso, co sa tymto kontaktom venuje

mala zaujimavy seminar minuly rok, zial som ho nenasiel skor - http://homepage.univie.ac.at/Johanna.Laakso/slfu05/index.html

na jednej strane vacsina Slovakov pozna (a neraz aj napodobnuje) len popularnejsi madarsky historicky narativ ;) aky rozvijal napr. Gyula Laszlo, a ktory vykazuje velmi silny primordializmus, predpokladajuc kontinuitu madarskeho etnika este od avarskych, hunskych, ci hypotetickych zauralskych casov; tu sa robi kontaktna linguistika tazko, kedze z tychto obdobi nemame pisomne zaznamy ziadnych uralskych jazykov

na druhej strane vznik etnika ci kmenoveho zvazu ako specialnej kategorie ludi sa vzdy viaze na daky kontakt, ked nie jazykovy, tak napr.dolozene vojny ci napodobnovanie vzoru na hrncoch; kedze vypozicky z tureckych jazykov su v sucasnej madarcine starsie nez slavizmy ci germanizmy (presli viacerymi fonologickymi zmenami nez ony), da sa predpokladat, ze prave kontaktom s Turkami sa pramadarsky jazyk zacal odlisovat od pramansijskeho alebo nejakeho vyhynuleho predka v oblasti dnesneho zap.Kazachstanu

izolovana skupina ludi nie je "narod", je to len skupina, ktora sa ako narod vymedzi prave ked narazi na ludi, co sa im zdaju "ini"

000001010006353201222810069722150715980907159821071601910716472207165644

hmmm. no teoria kontinuity madarskeho jazyka od avarov riadne pokrivkava... Gyula žije v riadnej Narnii, co bohuzial u madarskych lingvistov a archeologov nie je nic vzacne.

00000101000635320122281006972215071598090715982107160191071647220716564407166335

uz nezije ;) co som od neho videl, jeho argumenty boli skor archeologicke

0000010100063532012228100697221507159809071598210716019107164722071656440716633507166931

to sotva. Jediny archeologicky fakt je ze sa obcas vyskytuje kontinuita pochovavania.

000001010006353201222810069722150715980907159821071601910716472207165644071663350716693107166932

sorry ze trollujem, ale pride mi to ako citat Horaka, alebo Florina Courtu... Lajci sa na to velmi radi namotaju, pricom sami autori vykazuju silne nedostatky pri narabani s vedeckou metodou...

00000101000635320122281006972215071598090715982107160191071647220716564407166335071669310716693207167068

neviem, skor mam nacitaneho Curtu nez Laszla ;) ale tiez sa skor zameriavam na lingvisticke argumenty, a tie hovoria proti nemu

0000010100063532012228100697221507159809071598210716019107164722071656440716633507166931071669320716706807167455

ahahahahahaha :D zameriavaj sa na primarne pramene.

000001010006353201222810069722150715980907159821071601910716472207165644071663350716693107166932071670680716745507167920

Anonymovu kroniku trebars? ;)

00000101000635320122281006972215071598090715982107159880

Vo finsku som stretol dve madarky, a tvrdili mi ze u niektorych slov tak nejak tusia (alebo si domyslia), ale ako celok ze vobec nerozumeju.

00000101000635320122281006972215071598090715982107159858

proto-ugrofincina sa datuje okolo r.2500-2000 BC, co je obdobie, v ktorom mali byt este predkovia satem-jazykov vzajomne zrozumitelni (kedze sa prva forma tohto este rozsirila po vsetkych)

skus si sama, co z toho budes rozumiet ;) - http://24-ore.com/index.php/komente/13110.html

0000010100063532012228100697221507159809071598210715985807159939

mne Madar tvrdil, ze u nasich susedov presadozovat popularna nova teoria, ze nie su pribuzni s finskymi kmenmi, ale v minulosti zili na susednom uzemi.

OT: nadavka "magor" je vlastne Madar? - v zmysle pre nas nezrozumitelne veci blabotajuceho cloveka?

000001010006353201222810069722150715980907159821071598580715993907160177

podľa maďarskej legendy, praotcovia Maďarov sa volali Hunor a Magor (=> Húnovia, Maďari)
e.: a ešte, Mantáci je pre zmenu slovenské pomenovanie karpatských Nemcov:)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

00000101000635320122281006972215071598090715982107159858071599390716017707172954

Hunovia nemajú s Maďarmi absolútne nič spoločné

0000010100063532012228100697221507159809071598210715985807159939071601770717295407173194

no, niečo by sa našlo. spoločný pôvod, územie a fakt že Maďari sa k nim hlásia (vo veľkej časti v rovine mýtov a legiend, teda:)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353201222810069722150715980907159821071598580715993907160069

ale popularne teorie tvrdia tiez, ze su potomkami Sumerov ;) stredoveka Jugra, dnesny Chanto-mansijsky AO, je obrovske, riedko obyvane uzemie na povodi Obu, pricom madarcina je fakt blizsia jazyku Chantov nez fincine

narod Komi, co s nimi susedi, su zas blizsi Finom - http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/russiaaddivisions.jpg

o "pribuzenstve" sa da hovorit v oboch pripadoch, no od Finov ich deli 4000 rokov, zatial co od Chantov "len" zhruba 1500-2000; juzna cast ich uzemi bola casto pod nadvladou stepnych narodov (naposledy Sibirsky chanat), co umoznilo sirenie jazyka po stepi, aj ked sa siril zrejme v mensej miere nez altajske a iranske

ohladom "magora", podla Rejzka to je skratenie vyrazu "fantazmagoria" ;)