Re[2]: VESMIR NAS KAZDONENNY :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: VESMIR NAS KAZDONENNY
template:	4
parent:	Re: VESMIR NAS KAZDONENNY
owner:	Burning A
viewed by:
created:	19.04.2013 - 18:56:25

cwbe coordinatez:
2989793
3922176
2997079
7141926
7143057
7143384

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

tak ma napadlo, co vlastne z vedy nieje rozpravka? narazam na to ze v ramci vedeckej metody je teoria plne dokazana az vtedy ak je dany jav pozorovany vo vsetkych pripadoch kedy sa stal.. teda mozno nejaky je, ale pri velkosti vesmiru o tom dost pochybujem :)

02989793039221760299707907141926071430570714338407143411

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Veda je aspon konzistentna rozpravka.

0298979303922176029970790714192607143057071433840714341107143497

kazda vedecka teoria je konzistentna dovtedy, dokedy sa nepride na to ze je to tak trocha inak :)

029897930392217602997079071419260714305707143384071434110714349707143520

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Tak ale su 2 moznosti:
a) Nove poznatky su rozsirenim povodnej teorie, tym padom to na konzistencii nic neuberie.
b) zisti sa, ze s novymi dostatocne overenymi poznatkami nie je konzsitentna tym padom, je to kokotina a formuluje sa potom tak, aby bola konzistentna.

Kdezto pri alternativnych pristupoch su bezne tieto postupy, ked sa prejavi nekonzistencia:
1) popieranie logiky.
2) nase poznanie je obmedzene, takze mesiac je zo syra.
3) je to len metafora.

02989793039221760299707907141926071430570714338407143411071434970714352007143541

jasne, co tym chcem povedat, je to, ze nerobme z vedy nabozenstvo, nie je vsemocna
je len produktom popisujuci obmedzeny vysek reality, to nie je nic proti nej, dokaze byt fantasticky nastroj (ale aj zly pan)

nas mozog ma 2 hemisfery, a veda je produktom len jednej z nich

navyse mnohe vedecke poznatky/objavy castokrat vysledkom zasahu tej ktora sa pri "znabozenstievani vedy" opomina (nevedel som prist na riesenie, problemu, ktori riesim roky, a potom som mal sen - priklad)
http://neurologie-v-edukacii.axweb.sk/145-mozgove-hemisfery

neviem presne co myslis alternatovnymi pristupmy, ja som mal na mysli toto, trochu zosadit z toho piedestalu prisnu logiku, vedecke konstrukty, tak trocha to uviest na pravu mieru - jednoducho preto, ze nemame len logiku, mame toho daleko viac, a nebolo by spravne sa nechat "zakuklit" len do tejto malej ohradky

samozrejme ze nase poznanie je obmedzene, preto sa mame kam posuvat, a na to posuvanie sa nam sluzia viacere pristupy/jazyky

ze sa pouzity jazyk (matematika, fyzika, ci jazyk basnika) vylucuju je len zdanlive

e: a "aspon" je malo, je to prehliadanie faktu, ze ide o konstrukt - model skutocnosti

0298979303922176029970790714192607143057071433840714341107143497071435200714354107143557

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Asi by si sa divil, logika sa tiez vyvyja, tak isto, ako sa vyvyja ostatne poznanie. Ak sa vykasleme na logiku a zacneme formulovat veci mirnix-dirnix, potom dostaneme vysledky, ktore su nepouzitelne.

S tym jazykom basnika neviem, ako si to myslel. Predstav si, ze by niekto opisal statiku mosta basnickymi vyrazmi, no velmi by sa mu nepodakovali. Jazyky sa mozu na istom mieste prelinat, ale nie su totozne.

Edit: veda nie je vsemocna a dokonala, ale je to najlepsie, co zatial mame.

029897930392217602997079071419260714305707143384071434110714349707143520071435410714355707143579

no ja ked pisem program pre pocitac tiez nepouzivam zrovna metafory

na druhej strane velmi dobre si viem predstavit ze ak by som uviazol len v tomto svete, velmi rychlo by som "vyhorel"

a ak by som opiminal estetiku a dalsie aspekty, ani ten program by v konecnom dosledku nebol pre pouzivatela uzitocny ( nepracovalo by sa mu s nim dobre - nepouzival by ho - prevalcoval by ho iny, ktory dokaze spajat obe zlozky )

teda nie je najlepsia co mame, mame totiz aj vztahy, mame aj sny, mame aj esteticke vnimanie, mame aj umenie a vselico ine, a bez tohto vselicoho ineho by sme boli nieco ine nez sme

02989793039221760299707907141926071430570714338407143411071434970714352007143541071435570714357907143584

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Divergujes od temy. Umenie nesluzi na popieranie vedy, ak aj niekedy sluzi, je to irelevantne.

0298979303922176029970790714192607143057071433840714341107143497071435200714354107143557071435790714358407143591

nerozumiem, ja som neprisiel popierat vedu, prisiel som len povedat, ze nie je prilis spravne, ak ju precenujeme

ani som nikde nepisal ze mame basnikovi zverit statiku mosta, prisiel som len povedat, ze statika nie je boch

029897930392217602997079071419260714305707143384071434110714349707143520071435410714355707143579071435840714359107143596

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Ok, tak to napisem inak. Spisovatel si v ramci basnickej licencie moze dovolit tvrdit, ze mesiac je zo syra. Neznamena to, ze opisuje realitu. Alebo v basni zrusi gravitaciu, neznamena, ze zacne lietat.

Vedec si nemoze dovolit povedat, ze mesiac je zo syra, alebo zrusit gravitaciu, akurat by tym znizil doveryhodnost svojho vyskumu.

Pritom zakony vedy sa vztahuju aj na toho vedca, aj na basnika. Opacne to nie vzdu plati, kedze umenie je ovela volnejsie a v ramci umenia je toho dovolene ovela viac, nez je opis reality.

02989793039221760299707907141926071430570714338407143411071434970714352007143541071435570714357907143584071435910714359607143631

zakony vedy sa nevztahuju na nikoho, iba na toho vedca, aj to len preto ze si zvolil im podliehat

tym nechcem popierat, ze ak pustim z ruky jablko, ze nedopadne na zem, ani sa tvarit ze ti nerozumiem

chcem tym povedat to, ze zamienas realitu s jej modelovanim(popisom) a pravidlami ktore sme si vytvorili pre tento konstrukt zvany veda, konstrukt prestava platit hned za rohom nasej slnecnej sustavy

realita je realita, a na nu sa moze pozriet vedec aj basnik aj mystik a vyjadrit vnimane, kazdy svojim jazykom, oba mozu (a nemusia) byt rovnako hodnotne
(zalezi od toho kto je na trone)

basnik moze napisat cokolvek, ale tiez bude jeho basen vnimana ako prinosna/uspesna iba za urcitych predpokladov napriklad:

a)

mesiac je zo syra
a to je sila
pretoze sa mi to sniva

alebo

b)

zrkadlo je kolmo
ked krajina
diva sa na cloveka

obe su basne, ale jedna z nich ukryva hodnotu, skusenost, ktora moze byt cenna

ze vedecky jazyk nam umozni skonstruovat raketu alebo motor je super, nezamena to ale, ze je viac hodnotny ako jazyk basnika, pretoze bez toho basnika by vedec skapal a to rychlejsie ako si dokaze spocitat svojimi vzorcekami, ktore platia pre vysek reality ktory dokaze spracovat ani nie polovica kapacity jeho mozgu (jedna hemisfera aj to nie vyuzita na 100%)

stavat toto proti sebe je nezmysel a iba na skodu, stavat vedu nad cloveka je ohavne

0298979303922176029970790714192607143057071433840714341107143497071435200714354107143557071435790714358407143591071435960714363107143653

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Ok, vezmime si to takto.

a)Zem bez vedcov
b)Zem bez umelcov

Na ktorej by ludstvo skor vymrelo? Dovolim si tvrdit, ze na zemi a),

Na zemi b) by sice by tam byvali v cisto funkcnych krabiciach, ale nezomreli by na choroby, ani od hladu.

Vdaka umeniu si nehodim maslu od dlhodobej nudy, ale vdaka vede neskapem hned zajtra.

029897930392217602997079071419260714305707143384071434110714349707143520071435410714355707143579071435840714359107143596071436310714365307143674

nepaci sa mi ze sme stocil povodnu diskusiu na vedci vs umelci

ja hovorim o tom, ze veda je domenou len jednej nasej casti ludskej bytosti, a ze ju prilis precenujeme, a zabudame pritom, kde sme pri tom uviazli

a ohavne je to vtedy, ak to postavime na piedestal ako to najlepsie, v tomto bode totiz zabudame

na druhej strane som rad ze dokazes este ako tak uznat jej cenu, nie je to teda uplne stratene

p.s. vedu nepotrebujem na to, aby som si dopestoval zemiak, bez umenia by som pri tom pestovani tu maslu od dlhodobej nudy asi pouzil, alebo zacal kreslit malby po stenach, rozvinul tak svoje esteticke, abstraktne a dalsie zrucnosti, ale to uz som niekde cital;)

strom ktori zabudne ze ma korene, zomiera:)

02989793039221760299707907141926071430570714338407143411071434970714352007143541071435570714357907143584071435910714359607143631071436530714367407143690

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Dovolim si oponovat, na dopestovanie zemiaka vedu potrebujes. Nemozes to len tak mirnix-dirnix sadit.

0298979303922176029970790714192607143057071433840714341107143497071435200714354107143557071435790714358407143591071435960714363107143653071436740714369007143697

na to aby to nebolo mirnix-dirnix potrebujem vedu ? to uz zacina byt vtipne:)
naozaj sa zamysli ci vedu neprecenujes :)

029897930392217602997079071419260714305707143384071434110714349707143520071435410714355707143579071435840714359107143596071436310714365307143674071436900714369707143706

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Neprecenujem.
Co potrebujes?
Pluh na oranie, vediet kedy sadit, ako hnojit, kedy zberat, ako to chranit proti skodcom.
To nie je metafyzika, ani umenie, ale zber realnych poznatkov a ich aplikovanie.

Zda sa, ze vedu podcenujes.

02989793039221760299707907141926071430570714338407143411071434970714352007143541071435570714357907143584071435910714359607143631071436530714367407143690071436970714370607143736

no ked pluh, a tie dalsie vedomosti povazujes za vedu tak potom ano, nech sa paci
rozdajme tituly sedliakom :)
(to nie je nic proti sedliakom prosim)

potom asi vnimame vedu kazdy trocha inak

ja sa napriklad dokazem aj vysrat bez toho aby som pouzil vedu
a dokonca mi moze byt jedno ci je to hovno mirnix-dirnix zakrutene

hlavne je pre mna ze je tam kde patri, na to ale ziadnu vedu naozaj nijako nepotrebujem, ano mozem povolat vedcov, nech mi to popisu a oni sa zacnu zaoberat tym, preco sa hovno zakrutilo dolava a nie doprava - utopia sa v detailoch, ktore nas pribeh skoro neovplyvnia
a mozno si aj pozvu inzinierov, aby im zostrojili lepsie pristroje a budu sa pozerat do utrob

ja si zatial sadnem na luku a vypocujem basnika, a ten mi da hlbku

a potom zavolam mystika a k nemu kvantoveho fyzika a budem pocuvat ako sa ich jazyky stretavaju, ako si rozumeju a budem sa usmievat pretoze viem, ze fyzik je basnik kozmu a mystik je pionier, a ti co sa hrabu v hovne sa precenuju

0298979303922176029970790714192607143057071433840714341107143497071435200714354107143557071435790714358407143591071435960714363107143653071436740714369007143697071437060714373607144639

dokonalé!

0298979303922176029970790714192607143057071433840714341107143497071435200714354107143557071435790714358407143591071435960714363107143653071436740714369007143697071437060714373607143762

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

K druhemu riadku zastavam skor nazor - zrusme tituly.

Vysratie sa je fyziologicky proces, na to nepotrebujes vedu. Ale ked sa ti neda vysrat, je kazda rada dobra, zejo :)

Mne sa zda, ze vedu demonizujes a odtrhas ju od bezneho zivota.

029897930392217602997079071419260714305707143384071434110714349707143520071435410714355707143579071435840714359107143596071436310714365307143674071436900714369707143706071437360714376207143768

mne je jedno co sa ti zda

02989793039221760299707907141926071430570714338407143411071434970714352007143541071435570714357907143584071435910714359607143631071436530714367407143690071436970714370607143736071437620714376807143769

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Nerozumiem, je ti to jedno? Alebo nie je, ze reagujes.

Alebo ti dosli argumenty?

vyzera ze skor trpezlivost :)

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

A co si myslis ty? Lode do ameriky sa zostrojili len tak, ze "tu stlcme drevo", aby krumplicku priviezli?

hohoho, ja nejdem pokracovat v tejto nezmyselnej debate :) viem co mu chces povedat aj co on tebe ale ked si clovek ide moc svoje tak sa nikam nedopracujete a z toho vzniklo mlatenie prazdnej slamy nakoniec..

02989793039221760299707907141926071430570714338407143407

a co z nabozenstva nie je rozpravka..to ti je taka tebata jak o hovne..ale veda sa da aspon dokazat tym pozorovanim, pokusom ect...

0298979303922176029970790714192607143057071433840714340707143474

kto tu kde a ako spominal nabozenstvo? :)

Transform now!

029897930392217602997079071419260714305707143384071434070714347407145278

nikde len ma to tak napadlo ked si sa bavil o rozpravke, plus vo vede je toho predsa len viac dokazatelne, aj ked sa to tyka vesmiru a jeho velkosti.

02989793039221760299707907141926071430570714338407143407071434740714527807145455

milé deti, kde bolo tam bolo, bola jedna axióma:)

inu, niečo nedokázateľné, platné len v istom výseku reality a všetko ostatné je dokázateľné iba opretím sa o ne

02989793039221760299707907141926071430570714338407143407071434740714527807145444

vlastne ide tu o to co je vlastne dokazane
a co sme vobec schopni vnimat. imo vieme tak
strasne malo na to, aby sme sa mohli tvarit
ze svetu rozumieme.

v istej prizme tie nase dokazy a veda funguju,
lenze co ak vidime len nejaky maly kusocek a ten
zvysok nie sme ani schopni nejak uchopit?

Transform now!