Re: Ako poraziť korupciu? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Ako poraziť korupciu?
template:	4
parent:	Ako poraziť korupciu?
owner:	svetielko
viewed by:
created:	27.09.2012 - 08:34:32

cwbe coordinatez:
101
63535
21
6851771
6852732

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

"Povinný príspevok - Príspevok bude závisieť od výšky nadobudnutého korupčného indexu po skončení obstarávania."

Ked firma nevie vopred, kolko bude musiet investovat, to nie je moc dobry navrh.

000001010006353500000021068517710685273206852793

keby vedela, tak si o toľko vie navýšiť ponuku

00000101000635350000002106851771068527320685279306853725

Z hladiska cenotvorby+korupcie je optimalne obstaravacie konanie v ktorom vyhra druha najlepsia ponuka (najnizsia alebo najvyssia), zo zatvorenych obalok samozrejme. Co na druhej strane predpoklada, ze nie je mafiou kontrolovany cely proces vratane vsetkych ponuk, ale to na slovensku nebyva pravda. (povodne som predpokladal ze blog je vtip, ale teraz mi uz detektor ironie zlyhava)
btw. sociopatov je vo vedeni firiem aj statu uz viac nez dost, to je jedno z mala postihnuti kde su pomyselne kvoty dokladne prekrocene :), len organom prilis nepomozu, kedze im nakecaju co budu chciet pocut.

00000101000635350000002106851771068527320685279306852943

hlavny problem toho je: o co je toto fakticky ine, ak ten prispevok nahodnej organizacii zaplati zadavatel obstaravania? nech sa na to pozres z lubovolneho uhla, v nicom. maximalne tak budes mat ine papiere.

00000101000635350000002106851771068527320685279306852831

Ano, ale ked nevie, tak do toho vobec nepojde.;]
Ci si predstavujes nejake hranice, aky ten prispevok potencialne moze byt?
Aby niekto nedaval ponuku na zakazku za 10 tisic, vyhra obstaravanie a potom mu nebolo oznamene, ze ma dat 3 tisic nejakej organizacii.
To sa mu uz ale neoplati, tak odstupi od ponuky, a obstaravanie sa moze zacat odznova.

Okrem toho, s tymi vsetkymi ostatnymi opatreniami, je uz tento redundantny.

0000010100063535000000210685177106852732068527930685283106852861

to je pointa, že by do toho nešiel ten, komu by sa to neoplatilo

000001010006353500000021068517710685273206852793068528310685286106852938

Ale nejake tabulky by si na to musel mat, nie?
Kto by stanovil vysku toho prispevku?

Totiz, tento mechanizmus vec vobec neriesi.
Ak vyska prispevku nie je vopred znama, tak si do ceny vopred zapocitaju vsetci tu maximalnu moznu sumu, ktoru predpokladaju, ze by to mohla byt, pri ktorej sa im to este oplati.
Ak pri desattisicovej zakazke by bol prispevok 100 euro, alebo 3000 euro, je to riadny rozdiel. Takze ak spolocnost vie, ze pri inych podobnych zakazkach bol prispevok udany na 3000 euro, tak si ho tam tak ci tak rovno zapocita, a rovno ten maximalny. Lebo je to sucast nakladov na tu zakazku. Tak, ako si musi spolocnost zvazit ostatne svoje naklady {ludi, priestory, elektrinu, softver, atd}, tak aj toto je len jeden s nakladov.

Skor, ako by vobec nejake zakazky tymto sposobom vznikli, nikto by nevedel, ake tie prispevky budu a vsetci by sa bali ist do obstaravani. Ale po par rokoch by to bolo jasne, lebo by bola jednoznacna statistika, ake tie prispevky podla korupcneho indexu su.

Taktiez by ma velmi zaujimal mechanizmus stanovenia korupcneho indexu, ale to je uz teda uplne ina, zlozita tema.

00000101000635350000002106851771068527320685279306852831068528610685293806852958

ten korupčný index by bol zásadný
firmy, ktoré by to robili poctivo, by nemali problém a tým druhým by sa to neoplatilo, lebo by boli stratové

0000010100063535000000210685177106852732068527930685283106852861068529380685295806852964

a ako ho chces ratat? resp. ako ho chces ratat tak, aby sa s nim nedalo manipulovat?

000001010006353500000021068517710685273206852793068528310685286106852938068529580685296406852967

ak na to prídem, získam nobelovku.)

00000101000635350000002106851771068527320685279306852831068528610685293806852958068529640685296706853237

Aha.
Takze ty na to nemas vymysleny ziaden skutocny mechanizmus.
Nuz, tak tym to skoncilo.

00000101000635350000002106851771068527320685279306852831068528610685293806852958068529640685296706852989

nuz.

tliachat taketo prazdne navrhy, ktore stoja na chabych zakladoch (bude sa ratat korupcny index, ale este nevieme ako) su... zbytocne. riesenie skor treba vymysliet odspodu, od priciny a nie odzadu (velke prehlasenia, ziaden efekt) a od dosledkov. na tento princip riesenia problemov ale zda sa vsetci vsade z vysoka jebu, lebo je to namahave, lieta pri tom vela triesok a vacsinou sa to moc neda obist.

zadruhe, aj keby si ho nasiel, mozes si byt isty, ze by existoval sposob, ako vhodnymi mechanizmami (pamatas? korupcny index by zasa urcovali len taki isti uradnici, ako rozhoduju o samotnych zakazkach. spravil by si z kata aj sudcu) korupcny index ohnut vhodnym sposobom a dost mozne plne legalne.

na podobnej veci stroskotal aj mr. page pri hodnoteni stranok. im pomohla asi az heuristika (ak to vobec dodnes vyriesili), co je ale za danych okolnosti a v danej situacii nepouzitelne riesenie ;)