cwbe coordinatez:
101
63529
1401193
6833022

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::12
total children::4
3 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Padalo na tomto serveri viac názorov ohľadne možnosti permakultúrneho pestovania potravín vo veľkej mierke, resp. spôsobom "2-hektárových" (komunitných) fariem. Hlavným argumentom bolo, že nemôže mať každý farmu, lebo by sme sa nezmestili. Tak som spravil malý research v rámci doliečovania.

The minimum amount of agricultural land necessary for sustainable food security, with a diversified diet similar to those of North America and Western Europe (hence including meat), is 0.5 of a hectare per person. This does not allow for any land degradation such as soil erosion, and it assumes adequate water supplies. Very few populous countries have more than an average of 0.25 of a hectare. It is realistic to suppose that the absolute minimum of arable land to support one person is a mere 0.07 of a hectare–and this assumes a largely vegetarian diet, no land degradation or water shortages, virtually no post-harvest waste, and farmers who know precisely when and how to plant, fertilize, irrigate, etc. [Food and Agriculture Organization of the United Nations, 1993]

- predpokladajme, že organické pestovanie s využitím PK princípov má rovnakú NUTRIČNÚ výnosnosť ako klasické poľnohospodárstvo (na váhu to asi bude menej)

- 38% pevniny je použité ako poľnohospodárska pôda (orná pôda + pastviny + sady) [wiki]
= 56 597 200 km2 = 5 659 720 000 ha

Ak zoberieme v úvahu rozožraných mäsožravcov - pôda v súčasnom stave na súčasne pestovanej rozlohe a vysadená súčasným spôsobom pestovania by mala dokázať uživiť 11 319 440 000 ľudí.

Na opačnej strane stoja vegáni, ktorí podľa ČSVV prežijú 50ti na 2-hektárovej farme. Takže súčasná poľnohospodárska pôda by uživila 141 493 000 000 ľudí. Tu skôr nastáva otázka, kde by tých 141 miliárd ľudí bývalo.

Samozrejme, tým, že je v našom miernom pásme niekoľkomesačný výpadok v produkcii potravín, konzumovanie živočíšnych produktov vo forme syrov a vajec asi bude mať svoj význam. V tomto prípade by podľa ČSVV mala dvojhektárová farma mala uživiť 14 vegetariánov, tzn, že celková plocha by mala uživiť 39 618 040 000 ľudí.

Odhadov rastu populácie je viac, tak som si spravil čiste matematickú aproximáciu podľa rastu od roku 1800.
popgrowthu.png

Takže podľa tohto pesimistického odhadu by sme sa ako vegetariáni mohli množiť týmto tempom ešte 140 rokov, aby ľudia neumierali od hladu. V roku 2050 už bude dosť mäsožravcov hladných. Vegáni by tento trend udržali 310 rokov.

Tieto čísla majú ale niekoľko dier. Jednou z nich je to, že už teraz by sme mali nasýtiť 1,6-násobok populácie, no problém je v prerozdeľovaní, distribúcii, dostupnosti a preprave potravín. Ďalším faktom zasahujúcim do predpovedí sú vyčerpateľné neobnoviteľné zdroje (podľa Hubbertovej krivky už okolo roku 2100 bude obrovský problém s ropou). To určite spôsobí obrovské výkyvy v poľnohospodárstve, rovnako aj v raste populácie kvôli dopadu na všetky sféry života.
300px-Hubbert_peak_oil_plot.svg.png


Aké ponaučenie z toho vyplýva? Že JE možné, aby ľudia produkovali potraviny v malých komunitných farmách, keďže aj v týchto podmienkach pripadajú 4ha na 5 ľudí.
A ešte také, že ako vegani sa by sme sa dožili ropnej krízy v oveľa hojnejšom počte :).

Asi je napadnuteľný predpoklad, že organická a klasická produkcia potravín má rovnakú výnosnosť, no podľa toho mála organických fariem čo som videl a zažil, o uvedených údajoch nepochybujem. Ak niekto dodá relevantné dáta, ktoré by tento empirický predpoklad vyvrátili/podporili, môžem výpočty spresniť.

//edit: typo + par drobnosti

don't take my kindness as a sign of weakness




0000010100063529014011930683302206841740
hugis
 hugis      19.09.2012 - 14:54:11 , level: 1, UP   NEW
http://www.ted.com/talks/hans_rosling_on_global_population_growth.html

0000010100063529014011930683302206836713
ooo
 ooo      16.09.2012 - 17:12:44 [3K] , level: 1, UP   NEW
skvela praca, mozno len zopar info k tej populacnej krivke - nemusi sa nutne jednat o exponencialu (J-curve) ale moze to lahko prejst do S-curve (pokracovanie rastu zas spomali a neskor zastavi).

UN sa k takemu scenaru priklana najviac (je to tzv. stredny variant - a zaroven ten najviac optimisticky) z viacerych dovodov. Skoro vo vsetkych rozvinutych krajinach sa udiala 'demographic transition' co znamena zhruba to, ze najprv poklesne death rate (pocet umrti v danom roku na 1000 obyvatelov) a o niekolko rokov az desatroci z nejakych dovodov poklesne aj birth-rate (pocet narodenych deti v roku na 1000 obyvatelov). Samozrejme, kym sa birthrate dorovna na deathrate, populacia veselo rastie (deathrate klesa napriklad preto, ze prisli ockovania, zdravotnictvo atd, preco klesa aj birthrate je predmetom diskusii).

g2_pop44.gif

Takze ta stredna optimisticka varianta vznikla na zaklade toho, ze v europe a USA sa toto uz stalo, stalo sa to dokonca aj v Indii (aj ked nie vo vsetkych regionoch) a aj Cine, ktora uz nema potencial dlhodobeho rastu populacie. Zaujimave tiez je, ze zakial v europe toto trvalo desatrocia, v niektorych azijskych krajinach celu tranziciu 'stihli' rychlejsie. Ako som spomynal - cim rychlejsie tranzicia prebehne, tym mensi je vysledny nasrat populacie nou sposobeny.

Zostava nam teda najma Afika, ktora je zaroven najmenej rozvinutym kontinentom a je uplne na chvoste rebricku ukazovatelov ako HDP a pod. Predpoklada sa teda, ze ak sa s tymto nieco urobi, z dnesnych 7mld narastieme na 9mld v roku 2050 a 10mld v roku 2100. Tam sa to zastavi.

Toto je samozrejme iba jeden z moznych scenarov a vobec to nemusi platit vseobecne, napr. v arabskych emiratoch sa pokles birthrate vobec neudial (dovody mozu byt napriklad ine postavenie zeny v spolocnosti atd), tiez mam pocit ze sa neudial v nasich romskych osadach, naopak v Irane vystuduje VS viac zien ako muzov a vzdelanie je tam siroko dostupne, viac funguje planovane rodicovstvo atd, Iran je dnes stabilizovany rovnako ako Europa ci Amerika.

vcelku kratke video je tu:


A este jedna vec - zvysovanie bohatstva tych krajin tiez bude sposobovat vacsi impact na zivotne prostredie a je otazne ci je priestor na to aby sa takato demograficka tranzicia naozaj udiala vsade:) A samozrejme by bolo dobre vediet co je tym skutocnym klucom, pretoze HDP to imo nebude, skor nejaky mix dostupnej zdravotnej starostlivosti (nemusis mat 8 deti ked vies ze na 99,9% vsetky preziju stacia ti 2), vzdelania, postavenia zien v spolocnosti, rodinneho planovania atd atd. Tu romsku osadu som spomenul prave preto ze tam maju penazi dost (ovela viac ako v niektorych azijskych krajinach kde k tranzicii uz doslo) a nedeje sa nic (alebo mozno deje len sa o tom v spravach nedozvieme).

Btw ja si myslim, velmi intuitivne, ze sa permakulturne pestovat a uzivit da. Mozem sem dat fotky z babkinej zahrady, bol som akurat nakopat mrkvu a zobrat zopar jablk pre dcerku (zaciname prikrmovat), uroda je brutalna a nikto sa o to fakticky nestara. Len ma tak napada - popytajte sa svojich babiek kolko krat do mesiaca jedavali maso ci syr ked boli mlade..

000001010006352901401193068330220683671306839754
RataFuck von Plachta
 RataFuck von Plachta      18.09.2012 - 13:49:16 , level: 2, UP   NEW
stary otec ked vyrastal a zil na dedine v Terchovej pred II.svetovou vojnou, spomina ze mali maso tak 1 max. 2 krat do tyzdna + podstatna vec, cukor bol vynimocne a neboli nim otraveny ako nase generacie :(

prehliadaná realita >>> Doba jedová http://www.chemievjidle.cz/prakticke-informace/kniha-doba-jedova-clanek

00000101000635290140119306833022068367130683975406839875
ooo
 ooo      18.09.2012 - 14:28:33 , level: 3, UP   NEW
hej hej s tym cukrom je to vcelku sranda, napriklad mumia Otzi ktoru nasli vo Svajciarsku je stara cca 5000 rokov a nema jediny kaz, a to prizvukujem ze vtedy nemali zuvacky Orbit bez cukru ani medzizubne kefky:)

0000010100063529014011930683302206836713068397540683987506845471
blurec
 blurec      21.09.2012 - 17:46:14 (modif: 21.09.2012 - 17:47:31) [3K] , level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
no ale Otzi, ktoreho nasli v Alpach na hraniciach Talianska s Rakuskom, ktory zil podla nejakych zdrojov pred 3300 rokmi a podla inych pred 5300 rokmi, tak ten take stastie nemal. Naopak ludi, ktori mumiu skumali prekvapilo, v akom zlom stave ma zuby.

"According to Seiler and colleagues, the most surprising find is the high frequency of cavities.", "Ötzi the Iceman, the 5,300-year-old mummy found in the Italian Alps 20 years ago, suffered from cavities, worn teeth and periodontal diseases."

citat o nom som si zacal len preto, lebo mi prislo uzasne, ze nemal kazy a chcel som sa dozvediet viac :)

edit:opravene linky

000001010006352901401193068330220683671306839754068398750684547106845588
ooo
 ooo      21.09.2012 - 20:05:14 , level: 5, UP   NEW
haluz, na stranke Bolzana je napisany uplny opak, vraj to tak hovoria aj v muzeu, ale pozeram ze ta tvoja info je len rok stara, z tvojho linku:

"In the past twenty years, the mummy has been examined thoroughly both anthropologically and medically. However, oral pathologies were not found," said Roger Seiler

takze hadam uz hovoria inak aj v muzeu:)

0000010100063529014011930683302206833088
ziman
 ziman      13.09.2012 - 16:43:19 (modif: 13.09.2012 - 16:46:03), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
btw, preco prekladas populaciou kubicku krivku, ked vseobecne sa populacny rast predpoklada prinajmensom exponencialny?

edit: a v akych jednotkach to je?
ghci> let f x = 1.0e-6 * x^3 - 0.0077*x^2 + 14.337*x - 8848.7
ghci> f 2000
-2974.7000000000007
ghci>

000001010006352901401193068330220683308806833101
Kwisatz Haderach
 Kwisatz Haderach      13.09.2012 - 16:48:03 , level: 2, UP   NEW
prelozil som to krivkou ktora sedela na historicke hodnoty. tiez som bol prekvapeny ze to nebola exponenciala. myslel som ze pri starsich datach bude sediet lepsie a nesedela. takze cca od 19. storocia, odkedy sa da uvazovat vyvoj priemyselnej spolocnosti, moze byt ta krivka ina ako z pohladu historie napr. po 20. storocie.

tu je ten najhorsi predpoklad tusim iba linearny

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635290140119306833022068330880683310106833107
ziman
 ziman      13.09.2012 - 16:49:35 , level: 3, UP   NEW
jj, ona sa urcite pokrivi, ked narazime na limity zdrojov, ale zatial sa zda rast veselo, tak by mala byt exponencialna

je to zaujimave zistenie, dik, prehrabem to este

0000010100063529014011930683302206833088068331010683310706833124
Kwisatz Haderach
 Kwisatz Haderach      13.09.2012 - 16:56:15 , level: 4, UP   NEW
je to vzita predstava a tiez ma prekvapil opak, no neviem preco by mala byt za kazdu cenu exponencialna. neda sa hovorit o dlhodobom predpoklade a nevidim dovod preco by na kratkom useku nemohla byt akakolvek, prave kvoli tej zavislosti na zdrojoch aj na samotnom usporiadani spolocnosti. henten polynom nafitoval excel najlepsie. viac advanced software momentalne nemam, takze ak spravis lepsiu aproximaciu exponencialou, sem s nou.

co sa tyka jednotiek je to v miliardach. cize 2000 na vstupe by malo dat 7.nieco. ale neprepocitaval som to, toto mi vygrcal excel. na to aby som to pocital som este prilis otupeny teplotou :)

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063529014011930683302206833035
zviera
 zviera      13.09.2012 - 16:08:25 , level: 1, UP   NEW
zabudol si na to, ze pri dnesnom intenzivnom polnohospodarstve je velka cast pody tak znicena/vycerpana/intoxikovana, ze jej obnova a nasledna schopnost produkcie v PK je zalezitostou minimalne desatroci

000001010006352901401193068330220683303506833039
Kwisatz Haderach
 Kwisatz Haderach      13.09.2012 - 16:11:10 , level: 2, UP   NEW
jj to ano, takze este fajny podkmit v produkcii sposobeny tymto sa tam da predpokladat

don't take my kindness as a sign of weakness