Re[4]: Preco nespim v stane :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[4]: Preco nespim v stane
template:	4
parent:	Re[3]: Preco nespim v stane
owner:	zviera
viewed by:
created:	10.06.2012 - 19:24:33

cwbe coordinatez:
101
63535
21
6626236
6628455
6690244
6691012
6691033

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

zhodou okolnosti si prave cosi citam o Danielovi Kahnemanovi a jeho knizke Thinking, Fast and Slow, vraj prave Kahneman upozornuje na rozhodovanie sa a posudzovanie situacii iracionalne, ne na zaklade statistik atd - cize ludia sa viac boja, ze ich trafi blesk, ako ze sa im stane autonehoda, aj ked statisticky to vobec nesedi
musim si ho precitat:)

ale fakt neviem, ktory z pripadov, co si popisal, je statisticky pravdepodobnejsi:) - ale urcite sa v lese bojim menej kusnutia besnej lisky ako kusnutia nakazeneho kliesta (akurat liecim boreliozu:)

000001010006353500000021066262360662845506690244066910120669103306692396

() boleriozu v nasich koncinach v pohode dostanes aj v centre mesta. na to netreba ist do lesa.
malokto to vie ale uz to roznasaju aj komare/ iny bodavy hmyz.
prajem skore a uspesne vyliecenie.

00000101000635350000002106626236066284550669024406691012066910330669239606693092

Co to znamena "malokto to vie" ? To si sa dostal k nejakej tajnej informacii ? Alebo si sa prave vratil z infektologickej konferencie niekde na Borneu, kde sa o tomto sposobe prenosu cerstvo referovalo?

Mozes nam uviest konkretny zdroj tejto tvojej senzacnej informacie?

Ja sam na to nie som expert, preto sa rad nieco dozviem - ale zatial je mi zname, ze prenasaci su predovsetkym kliestata. Bodavy hmyz je prenasacom skor teoreticky a ked uz tak skor vynimocne. Nic take, co by sa dalo popisat ako "v pohode aj takto". Ale mozem sa mylit, urcite ma poucis odkazom na zdroj. Vdaka.

0000010100063535000000210662623606628455066902440669101206691033066923960669309206693529

ja sama mam chronicku boreliozu, lebo sa nezistila vcas. Kliesta som mala len raz o ktorom viem a hned som ho vytiahla a nebol ziadny opuch alebo zacervenanie. Okrem toho ale extremne pritahujem bodavy hmyz, vzdy som bola dostipana od mravcov, komarov, malych musiek,ovadov... skratka vsetkeho a mala som velke opuchy. Alergologicka mi povedala presne toto, - ze som tu boreliozu nemusela chytit od kliesta, ale ze to prenasa aj iny hmyz, aj ked sa o tom moc nehovori a samozrejme percentualne urcite vysoko vyhrava kliest. takisto nemam akademicku informaciu, ale podporujem tomx-ov koment.
Takze tolko,tvoj prispevok je jemne podrazdeny, uvedomil si si to?

look! I`m fragile!

000001010006353500000021066262360662845506690244066910120669103306692396066930920669352906693656

Trosku hej, mas pravdu. Alergia na ludsku hlupost, myslim. Mozno nie. ;)

0000010100063535000000210662623606628455066902440669101206691033066923960669309206693276

zdroje uz nemam, pred casom som to musel riesit a zoznam zdrojov z tych cias je uz nerealne vyhrabat, resp stalo by ma to vela effortu ktory do toho nechcem investovat / sorry.

ber to ako hotovu informaciu, alebo ak sa v tom chces z nejakeho dovodu hrabat (mas o to seriozny zaujem, potrebujes tu informaciu, ci tu len trollujeme na internetoch? lebo na to nemam cas) - nech sa paci - sprav si vlastny research.
statistiky imho nenajdes pretoze lekari afaik neskumaju povod bodnutia.

ked som to riesil bolo dost zarazajuce ako malo je verejnost informovana, vratane tej 'odbornej'.
aj lekari s dobrou povestou zafailovali, pritom ide o vazne ochorenie pri ktorom ide v prvom rade o cas.

000001010006353500000021066262360662845506690244066910120669103306692396066930920669327606693490

Tak si to zhrnme:
- Nemas ziaden zdroj informacie, ktoru tu udavas.
- Ale mal si ho !
- Nemas na uz to cas.
- Mam to teda spravit za teba ja.
- Statistiky nie su, lebo infektologia sice vyskumala povod a prenos boreliozy, ale z nejakeho zahadneho (paranoidneho?) dovodu len u kliesta, a nie u komara.
- Je to zarazajuce.
- Lekari su na vine, lebo ide o cas !!!

:D ... jo, mas pravdu ide o trolling. Myslim si totiz, ze si full of shit a nevies o com pises, len sa robis dolezitym. Maj sa.

edit: ... uznal by som aspon minimalnu snahu o vyhladanie si informacii, tu ju ale nevidim.

00000101000635350000002106626236066284550669024406691012066910330669239606693092066932760669349006693569

kokoz nesibe ti? ty si co za internetoveho debilka?

ja som sa len snazil varovat ze bolerioza sa nemusi sirit len kliestami, nie rozvijat tu odborne debaty.
riesil som to pred casom, vtedy som mal mrte vsakovatych zdrojov, vyriesil som to a ZAHODIL som tie info pretoze ich uz nepotrebujem - co je na tom take nepochopitelne?
chyba mi tvoja motivacia preco to chces vobec vediet btw. ak sa chces flame tak na to ja fakt nemam cas ani chut. ak si chory a potrebujes pomoct tak zmen ton inak ti nikto nepomoze.

ide o cas, kkt, pretoze ak ti lekar povie ze pockame tyzden a pak si dame testy na boleriozu tak je uz davno neskoro kedze ucinna liecba jednoduchymi antibiotikami je do 24-48 hodin! potom doba liecby signifikantne narasta, ucinnost liecby klesa a uz sa dlhodobo uzivaju antibiotika uplne ineho kalibru. a kedze ide o chorobu sposobujucu velmi vazne zdravotne dosledky tak je takato zakladna neiformovanost u lekarov na facku.

ach jaj

0000010100063535000000210662623606628455066902440669101206691033066923960669309206693276066934900669356906693677

Nie, nesibe mi. Nezhadzuj sa.

Tvoje varovanie je zbytocne, pokial pre to nemas objektivny dovod. Co v tomto pripade nemas.

Mozno by si sa mal pozriet tam, kam si to ZAHODIL :D ... mozno to tam stale LEZI. :D

To, ze ta moja reakcia dviha zo stolicky, nie je dovodom pre tvrdenie, ze "som chory".

Liecba infekcnych ochoreni ma urcite pravidla. Nie je rozumne nasadzovat ATB pri kazdom podozreni na boreliozu. Vies kolko ludi je denne postipanych komarmi? Keby sa davali vsetkym hned len na zaklade tohoto ATB, tak by sme za par rokov nemali ziadne ucinne ATB kvoli rezistencii. Nehovoriac o vedlajsich ucinkoch tejto liecby.

Lekari nie su taki debilkovia, za akych ich zrejme povazujes.

0000010100063535000000210662623606628455066902440669101206691033066923960669309206693096

mozes sa pohrabat na http://www.borelioza.sk/forum/
kdesi tam som nasla nejake pripady pacientov, co ochoreli po bodnuti nejakeho hmyzu mimo kliesta
ale hladat ti to sa mi fakt nechce

000001010006353500000021066262360662845506690244066910120669103306692396066930920669309606693202

No, predovsetkym tebe sa to nechce hladat ... ;)
To forum je jednak strasne neprehladne, a jednak to nie je relevantnejsi zdroj nez diskusia dvoch babiek v parku nad zdrojom ich problemov.

Ako som uz spominal, to riziko teoreticky existuje, je ale vyrazne male, rozhodne sa neda tvrdit, ze clovek dostane "v pohode" boreliozu aj v meste po bodnuti komarom.

00000101000635350000002106626236066284550669024406691012066910330669239606693092066930960669320206693518

tuto, hlásim sa.
žiadne akože, možnože.
na 100 % žiadny kliešť,
na 100 % to bol komár,
ukážková borélia,
dermatológ (áno, tam som skončila)
si ma fotil ako príklad erythema migrans do nejakej publikácie.
a podotýkam, že ma bodli to leto asi 3 komáre,
kliešťa som nemala žiadneho, takže žial, bolo to "v pohode".
aj bodavý hmyz je už premorený.

0000010100063535000000210662623606628455066902440669101206691033066923960669309206693096066932020669351806693648

Hodila by sa nejaka studia, ktora by potvrdzovala toto tvrdenie.
To, ze si si nenasla kliesta, este neznamena, ze to musel byt komar.

00000101000635350000002106626236066284550669024406691012066910330669239606692813

zdroj tych komarov? lebo cca pred rokom som o tom pocula ako o nepotvrdenej (ale velmi pravdepodobnej) spekulacii

00000101000635350000002106626236066284550669024406691012066910330669239606692584

vdaka, hej, docitala som sa, ze uz aj komare a kadeco
ja to beriem tak, ze to proste mohlo a nemuselo prist, je to o stasti (a smole, ze som si akurat takeho nevytiahla do 24 h)

0000010100063535000000210662623606628455066902440669101206691033066923960669258406692815

ja som si vytiahla do 24 h (cca po 10) a bolo aj tak neskoro

000001010006353500000021066262360662845506690244066910120669103306692396066925840669281506692816

pritahujes extra jedincov;)

000001010006353500000021066262360662845506690244066910120669103306691343

Statisticky je menej pripadov pokusanim liskou nez kliestom. Teda tvoj strach je v tomto pripade zalozeny na racionalnych zakladoch.

Dalsia vec je, ze riziko sa da vyrazne znizit zvolenim vhodnych opatreni a spravania sa.

00000101000635350000002106626236066284550669024406691012066910330669134306692388

nuz na druhej strane strach akoby pritahoval ze sa stane prave to coho sa jedinec obava. je to neracionalne, ale empiricky pozorovane.

0000010100063535000000210662623606628455066902440669101206691033066913430669238806692577

myslim, ze o tom hovori cosi viktimologia

000001010006353500000021066262360662845506690244066910120669103306691343066923880669257706693081

Viktimologia je vedecka disciplina skumajuca vztah pachatela a obete. Konkretne aj napr. ich zivotnym stylom, ktory ma dopad na sancu stat sa obetou trestneho cinu.
Takze ako toto konkrentne suvisi so strachom, povercivostou a rizikom pohryzenia besnou liskou?
Strach vytvara obet? Je liska v tomto pribehu pachatelom? Mame my byt povercivymi pozorovatelmi? ;)

00000101000635350000002106626236066284550669024406691012066910330669134306692388066925770669308106693089

wtf co riesis

ne, nemyslim si, ze strach pred besnou liskou pritiahne besnu lisku :D

id havranok to nadhodil uz do hypotetickej roviny ('jedinec', 'to, coho sa obava'), tak som asociovala

0000010100063535000000210662623606628455066902440669101206691033066913430669238806692577066930810669308906693094

id havranok miluje relativizacie, na ktore sa lakavo "asociuje" ale tazko argumentuje. ;)

000001010006353500000021066262360662845506690244066910120669103306691343066923880669257706693081066930890669309406693098

a co ako sa mam snazit vyargumentovat?

00000101000635350000002106626236066284550669024406691012066910330669134306692388066925770669308106693089066930940669309806693203

Kde tu v tejto debate hra rolu viktimologia?

0000010100063535000000210662623606628455066902440669101206691033066913430669238806692577066930810669308906693094066930980669320306693289

kde tvrdim, ze hra nejaku rolu v debate o besnej liske?

000001010006353500000021066262360662845506690244066910120669103306691343066923880669257706693081066930890669309406693098066932030669328906693481

cela debata je o liskach, nie? ;)

00000101000635350000002106626236066284550669024406691012066910330669134306692388066925770669308106693089066930940669309806693203066932890669348106693494

ne o Kahnemanovi?;)

0000010100063535000000210662623606628455066902440669101206691033066913430669238806692577066930810669308906693094066930980669320306693289066934810669349406693499

... uz tazko povedat, mas pravdu. ;)