Re[5]: ekojany :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[5]: ekojany
template:	4
parent:	Re[4]: ekojany
owner:	lakerko
viewed by:
created:	01.05.2012 - 08:58:05

cwbe coordinatez:
866
1551575
63562
6628451
6629104
6629190
6629278
6629284
6629287
6629289

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

no ved ano, ale treba to nazvat pravym menom, teda ze su kokoti, a nie ich "ospravedlnovat" tym ze su na to nauceny z mesta

0000086601551575000635620662845106629104066291900662927806629284066292870662928906629317

s tym suvisi prva cast toho postu :)

lenze ja si myslim, ze podobne upratovacie iniciativy ten problem neriesia - neupratuju to ti, co to tam nechali, ti len vidia, ze to 'niekto' uprace a teda vsetko je v poriadku, mozu robit bordel dalej - preto spominam skriatkov
kedysi som chodila po lese, zbierala bordel a nosila ho prec, potom prislo stadium, ked som vyzbierany bordel naschval nechala na odpocivadle/lavicke, kde chodili ti ludia - aby si uvedomili...dnes uz nezbieram.

toto je velmi zaujimava tema, bavila som sa o nej a jedna z reakcii bola:

ide o estetiku. v lese je za normálnych okolností pekne. keď tam kreténi nanosia odpad všetkého druhu, kazí to dojem, špatí fotky
a znervózňuje. pokiaľ ide o samotný odpad, ten už vznikol a upratovaním ho len preskupíme na iné miesto /presun hmôt/. zlomok by sa dal vytriediť, ale je to len slabá náplasť na krvácajúcu ranu. akcia nemá ani výchovný charakter, lebo tí čo upratujú, nie sú tí istí, čo odpad zanechávajú.

keby sa popri tom mediálne preberali témy ako znížiť množstvo odpadu, tak by to malo aspoň drobný efekt. kompostovať, nosiť si do obchodu vlastné sáčky a tašky, nenechať si ďalej baliť už zabalený tovar. pri nápojoch sa inšpirovať chlapmi, ktorí pijú pivo a iný chlast z opakovane používaného skla, ale deťom nalievajú zásadne z jednorazových plastov. u výrobcov napríklad nebaliť noviny a časopisy do nezmyselných igelitov, plasty po 4 alebo po 8 do ďalšieho plastu, podobne seno a stavebný materiál, atakďalej. až potom ide na rad triedenie. nespomínam vyšší level, kedy si povedzme prací prostriedok môžete dať načapovať do 20 rokov používanej tej istej nádoby ...

000008660155157500063562066284510662910406629190066292780662928406629287066292890662931706630126

a podľa mňa ten problém riešia.

ľudia robia bordel, lebo vidia, že naokolo UŽ bordel JE - ich možné výčitky (keďže toto robí široké spektrum) sú v momente regulované na nulu argumentom "veď to robia všetci", "nemám sáčik", "nikto ma nevidí" a opäť "robia to všetci". niet mocnejšieho zdôvodnenia pre takéto jednanie.
ľudia sú väčšinou zdržanliví, až kým nemajú nejakým spôsobom potvrdené, že je to "normálne" a či chceš alebo nie, tie odpadky naokolo to celé ako normálne legitimizujú - v zmysle, že je normálne narobiť v lese bordel, robia to aj iní, pocit viny z toho, že je niekto chuj je tak hlboko schovaný...
takže s tvojím postojom nesúhlasím.

áno, viem, že je frustrujúce, keď sa bordel vyzberá a nejaký sa tam vždy zjaví, ale je to rovnaké množstvo? (navyše sama môžeš vidieť ako sa k tejto aktivite ľudia pridávajú, ľudia sú komformní, keď vidia, že niekto niečo robí a nemajú pocit, že ich jednostranné úsilie bude zbytočné, tak sa veci rozbiehajú, pridajú sa, hodia veci radšej do koša, atď...)

okrem toho:
a) tieto iniciatívy sa mi zdajú oveľa efektívnejšie než rozmýšlať nad tým, ako zmeniť spoločnosť k tomu aby to nerobila (keďže je najpravdepodobnejšie, že sa tí ľudia zmenia skôr dôsledkom takejto praxe, kde reálne vidia, že sa niečo dá, než nejakého výchového koncertu alebo kieho...).
b) oveľa logickejšie vnímam predpoklad, že hoci to chce čas / aj opakovanie činnosti, ten efekt tam je. (pamätám si ako vyzerali neiktoré miniparčíky v našej štvrti, keď som bola malá a ako vyzerajú dnes.. vyzbieravanie odpadkov zabralo, bežne sa dnes obal radšej hodí do koša ako do záhonu s tulipánmi, ale blbec sa nájde vždy, to je nutná skupina s ktorou treba rátať. v rámci riešenia tohto problému treba pracovať s väčšinou, ktorá sa poddáva komformite ako bordelu/tak upratovania.)

There's something cold and blank behind her smile.. (coma)

00000866015515750006356206628451066291040662919006629278066292840662928706629289066293170663012606634045

a riesi to problem v tom zmysle ze sa veci davaju do pohybu.. aspon u nas to tak plati a ludia zacinaju rozmyslat.

00000866015515750006356206628451066291040662919006629278066292840662928706629289066293170663012606634041

tak tak, nechcelo sa mi to rozpisovat.. myslela som ze si to ti ludia uvedomuju :/ K!

00000866015515750006356206628451066291040662919006629278066292840662928706629289066293170663012606630494

"ľudia robia bordel, lebo vidia, že naokolo UŽ bordel JE - ich možné výčitky (keďže toto robí široké spektrum) sú v momente regulované na nulu"

ka'. ale myslim ze point je na oboch stranach.

000008660155157500063562066284510662910406629190066292780662928406629287066292890662931706629662

samozrejme, ze tie upratovacie akcie ten problem neriesia. oni ani nemaju sluzit na to, aby sa riesil tento spolocensky problem.
oni riesia len to, ze cloveku aspon na chvilu nie je na blitie, ked sa pozrie na svoje okolie. cize nejde o riesenie "problemu" ako takeho, ide o riesenie "okamzitej spiny".
ak clovek nechce cakat 50 rokov na to, kym sa zmeni spravanie ludi, aby mal trochu cisto aspon okolo vlastneho domu, obcas skratka treba priamo riesit aj dosledok, nie len pricinu.

000008660155157500063562066284510662910406629190066292780662928406629287066292890662931706629479

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Sklene flase od piva je treba zbierat, cistit, znova rozvazat, spotrebuva sa tym ropa. (Lebo vacsinu objemu flase tvori vzduch) Ak nie su ludia degesi a poriadne komprimuju plastovy odpad, auta nemusia vozit vzduch a su ovela lepsie vyuzite. Nehovoriac o tom, ze pri preprave plnych sklenych flias sa zaberie viac miesta.(Treba extra bednicky, aby sa nepotlkli + su tazsie)

Sacky z obchodov sa daju znova pouzit, napriklad my do toho balime pouzity piesok po macke, nebudeme to predsa balit do eko-sojovovych fair trade tasiek na hovienka.

Pri tom green-balaste od eko-hnuti treba pouzivat aj sedliacky rozum. Nie len opakovat ako gramofon, co greenpeace pise v nejakej prirucke.

00000866015515750006356206628451066291040662919006629278066292840662928706629289066293170662947906629527

cely ten skopirovany text nie je o nejakom batikovani triciek (ako prednedavnom okomentovala tusim maud cajovanie)
zena, ktora to napisala, disponuje jednym z najsilnejsich sedliackych rozumov, ktore poznam:) a s greenpeace nema spolocne nic.

sedliacky rozum vravi: chces menej odpadu? - vyrabaj menej odpadu
cize uplne prvy krok je znizovanie produkcie kadecoho, potom prichadza separacia a recyklacia.

je jasne, ze nebudes balit macacie hovna do platenych tasiek (ktore mozes pouzit na nieco ine) a ktore si kvoli tomu budes kupovat, ale pouzijes sacky, co sa ti valaju doma a ktore uz vlastnis

pointa sklenych flias je v tom, ze sa mozu pouzivat roky a prakticky sa nemenia.
ale moj sedliacky rozum vravi, ze ked potrebujem flasu a mozem si zohnat plastovu za rohom, nepojdem autom 20 km do najbliziseho obchodu, kde maju sklenene.
takisto moj sedliacky rozum vravi, ze ked uz mam plastovu flasu, nevyhodim ju po prvom pouziti, ale necham si ju na mineralku az kym nevyzera ako zozuta - a vyhodim ju az potom.
vravi tiez, ze ked idem do obchodu, kde si musim zobrat sacok na zeleninu, tak do jedneho napcham co najviac druhov - a ze na uhorku si tu etiketku s cenou nalepim len tak, nepotrebujem sacok.
ked si kupujem knizku, tiez odmietnem sacok, naco..
ale tie, co uz mam, nejak pouzijem.

atd
cize s rozumom a s citom
v akej miere, to je uz na kazdom

0000086601551575000635620662845106629104066291900662927806629284066292870662928906629317066294790662952706629553

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Tvoj stvrty odstavec, to je aj moj sposob, s tym suhlasim.
(+ papierove knihy nekupujem, ale zasa ktovie kolko sa vyrobilo jedov pri mojom kindli :D)

Len ine som chcel, treba pri eko-praktikach domyslat aj dosledky. Aby tie praktiky boli ozaj zivotnemu prostrediu prospesne nie len tak tvariace sa. Sklene flase su ziarivy priklad nedomyslenia.

Ad co sy spominala s tym cistiacim prostriedkom, nie tak davno sa chodilo po piivo a kofolu do vycapu s flaskou :D Akosi to zaniklo.

000008660155157500063562066284510662910406629190066292780662928406629287066292890662931706629479066295270662955306630495

no moment, chodenie po kofolu slash pivo s dzbanom je moja oblubena cinnost ked som niekde na dedine ;)
A) to v dzbane vyzera fit B) mi to z neho viac chuti C) nemusim sa jebat so sackami a flaskami D) jedno si dam odcesty a miestnym balikom zas najavo ze je novy, mestsky kohut v dzedzine ;) + sa bavim na nevrazivych rozmazanych pohladoch

000008660155157500063562066284510662910406629190066292780662928406629287066292890662931706629479066295270662955306629968

s tym kindlom by ma tiez zaujimalo pri tom pocte knih aka bola stopa oproti klasickym kniham :)

00000866015515750006356206628451066291040662919006629278066292840662928706629289066293170662947906629527066295530662996806629982

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Tu som nieco nasiel:
http://www.guardian.co.uk/books/booksblog/2010/mar/09/ecological-ebooks

0000086601551575000635620662845106629104066291900662927806629284066292870662928906629317066294790662952706629553066299680662998206630178

000008660155157500063562066284510662910406629190066292780662928406629287066292890662931706629479066295270662955306629671

sklenene flase nie su az taky priklad nedomyslenia. ked to nie su echt terajsie pivove flase, ale znovu zatvaratelne flase, su genialne.
doma na vyrobu sirupov pouzivame flase, ktore mame este z osemdesiatych rokov.
rovnako aj zavaracie pohare. skratka, sklenene flase mozu byt pouzivane skoro donekonecna, len by sa museli naozaj efektivne vyuzivat.

000008660155157500063562066284510662910406629190066292780662928406629287066292890662931706629479066295270662955306629656

v blave to zaniklo, napr v novej bani nie

000008660155157500063562066284510662910406629190066292780662928406629287066292890662931706629359

pravda
treba davat pokuty jak v Singapure aj za spaky, kludne by som prestal plut po ulici:)
len singapursky model pani premierky skoncil v smetiach tiez

000008660155157500063562066284510662910406629190066292780662928406629287066292890662931706629339

mas tam imo jeden chybny predpoklad. oni nerozmyslaju nad tym ci to za nich niekto uprace. je im jedno ci tam bude par odpadkov alebo 8 metrova vrstva. robit to budu nadalej.

lebo su to nevychovani tupi kokoti

00000866015515750006356206628451066291040662919006629278066292840662928706629289066293170662933906629573

ja tak nejak stále dúfam, že keď uvidia, že tam nie sú odpadky, nejak podvedome im to bude brániť to zasviniť. aspoň niektorým teda.

lebo podľa mňa ten opačný efekt platí - že keď ľudia vidia, že je niečo špinavé, plné odpadkov, atď, majú tendenciu to zašpiniť ešte viac.

0000086601551575000635620662845106629104066291900662927806629284066292870662928906629317066293390662957306629604

hej ,aj tusim boli take experimenty ,ze ked niekde nastrazili 'hromadku' s odpadkami, tak ludia pokojne prihadzovali..