NOTA BENE: VOLÍM ZODPOVEDNÚ POLYGAMIU :: Remember, remember, the velvet November


node:	NOTA BENE: VOLÍM ZODPOVEDNÚ POLYGAMIU
template:	4
parent:	otvorenevztahy.sk
owner:	lubomier.sk
viewed by:
created:	01.01.2012 - 22:00:51

cwbe coordinatez:
866
1551575
4645790
6414331

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

1011

V októbrovom čísle NOTA BENE 2011 bol na stranách 16–17 uverejnený článok na tému otvorených vzťahov s názvom Volím zodpovednú polygamiu.

Náš spolupracovník Ľubomír Harmanovský poskytol rozhovor, kde dáva čitateľovi možnosť nahliadnuť do filozofie otvorených vzťahov a vysvetľuje svoj pohľad na polygamiu, monogamiu či celibát.

Článok je doplnený o rozhovor s dvomi manželskými poradcami a ich názorom na otvorené vzťahy – Ivan Valkovič a Ján Gabura. Súčasťou spracovanej témy „kríza tradičnej rodiny“ je aj text kazateľa Cirkvi bratskej Daniela Pastirčáka s názvom Dve oči, jedna tvár.
http://otvorenevztahy.sk/nota-bene-volim-zodpovednu-polygamiu

0000086601551575046457900641433106497104

a ja, ze volis Fica :))

000008660155157504645790064143310649710406497784

Normálka, ľudia si o mne (do)myslia kadejaké nezmysly, už ma to neprekvapuje. :)

00000866015515750464579006414331064971040649778406500287

ach
to bola narazka na nazov clanku

0000086601551575046457900641433106497104064977840650028706500301

Neskúmam zdroje všetkých narážok na moju osobu. :)

0000086601551575046457900641433106417209

OT
openminded lubo harman
/OT

sorry, nedalo sa odolat :P

anything can be turned into a weapon but none will ever be as powerful as the mind.

000008660155157504645790064143310641720906417271

Aj som chcel urobiť v tej dobe recycler, ale moc ľudí by sa nepobavilo. :)

00000866015515750464579006414331064172090641727106417283

ja teda na otvorene vztahy vobec nie som, ale na lubov psychicky downhill si davam extra pozor.
takze clanok ti hodnotim, ze fajn, neublizuje mi to, takze to respektujem.

anything can be turned into a weapon but none will ever be as powerful as the mind.

0000086601551575046457900641433106417209064172710641728306417287

Otvorené vzťahy majú jednu veľkú výhodu (okrem iných): sú nepovinné. :)

Neviem čo máš na mysli tým downhillom a neviem či sa ma to nejak týka.

000008660155157504645790064143310641720906417271064172830641728706417304

lubo harman nejednal priamociaro, rozbehol sa dole kopcom a uz nedokazal zastavit.
a uz sme namotali to temy o otvorenych vztahoch nieco, co tam nepatri, takze som ticho.

anything can be turned into a weapon but none will ever be as powerful as the mind.

0000086601551575046457900641433106415922

nuz lubko z tymto by som sa tu prilis nechvalil na tvojom mieste. pastircak a gabura ti to natreli celkom vyrazne. ibaze by si chcel byt za exota kvoli tvojej "veci" - hlasaniu evanjelia "OV"

000008660155157504645790064143310641592206416497

Kde vidis hlavny rozpor?

0000086601551575046457900641433106415296

OOC: Co sa stane v pripade, ze partnerka, s ktorou si v 'otvorenom' vztahu, zrazu na tento zmeni nazor a zacne pocitovat ziarlivost, pripadne sa zacne citit ublizena tym, ze striedas partnerky? Mysli, tato filozofia 'slobody' a 'porozumenia' aj na tento pripad?

"Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom diskutovat, ale to je tak vše, co proti tomu můžeme dělat"

000008660155157504645790064143310641529606415305

Čo je "OOC"?

Áno, myslí, v podstate to je jeden z pilierov vzťahu - efektívna komunikácia. Stane sa to, že začneme o jej nespokojnosti komunikovať. Až na dno, nie na dno masky, ale na dno osobnosti. Hľadať príčiny, spúšťače, dôvody - a potom riešenia.

Komunikácia nie v zmysle: otvorím si hubu keď už to nevydržím. Ale asertívna efektívna komunikácia, bez mýtov a nezmyslov, so sebareflexiou, schopnosťou prijať kritiku ale kvalitne ju aj sprostredkovať.

00000866015515750464579006414331064152960641530506415593

takže keď otvorenej partnerke začne vadiť, že máš vzťahy s inými
na dne jej osobnosti nájdete prapôvod tohto neduhu a odstránite ho?
existuje možnosť, že by si sa z polygamie kvôli partnerke vrátil k monogamii, alebo je cieľom vždy sa pokúsiť presvedčiť ju o tom,že je to OK?
(zaujíma ma viac praktická stránka veci ako nejaké vzletné floskuly o slobode, dík :)

00000866015515750464579006414331064152960641530506415571

to mi prijde dost idealisticke...
predpokladat ze kazdy clovek vstupujici do otvorenych vztahu bude schopnych takove komunikace za tech podminek.
jak se resi nespokojnost v vztahu kde strany nedokazou efektivne komunikovat nebo nedokazou prijat sebereflexi, kritiku a nedokazou kvalitne sprostredkovavat kritiku?

Love is just an illusion; meminerunt omnia amantes
In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won\'t end up like the Hurd people.

0000086601551575046457900641433106415296064153050641557106497101

predpokladat cokolvek zacinajuce frazou "kazdy clovek" je dost idealisticke, jasne, ze sa ojebes par raz. no a co? toto vobec nesuvisi s OV.

000008660155157504645790064143310641529606415305064155710649710106497140

stejne jakou neexistujici souvislost mezi tim co napsal lubo a OV

Love is just an illusion; meminerunt omnia amantes
In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won\'t end up like the Hurd people.

0000086601551575046457900641433106415296064153050641557106415691

Áno, je to idealistické. Realistické je pre nás nezmysel, pretože sa potom vyberajú len možnosti existujúce v realite. A to na OV je neaplikovateľné. Čiže si budujeme svoje ideály a tie spoločne nasledujeme.

Ak toho nie je schopný, nech do takého vzťahu nevstupuje. Adios. :) IMHO to by malo platiť aj pre monogamné partnerstvá (schopnosť sebareflexie, zvládať kritiku atď).

00000866015515750464579006414331064152960641530506415311

OOC: out of curiosity :-)

dik za odpoved :)

"Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom diskutovat, ale to je tak vše, co proti tomu můžeme dělat"

0000086601551575046457900641433106415296064153050641531106415372

Nechápem v kontexte, ale neva. :)

000008660155157504645790064143310641529606415305064153110641537206415582

že ZO ZVEDAVOSTI sa pýta

0000086601551575046457900641433106414352

aj tie vyjadrenia psychologov/manzelskych poradcov (Valkovic, Gabura) su imho fajn.

000008660155157504645790064143310641435206414661

V podstate s nimi nie som v konflikte. Akurat deti nevnimam ako problem.

00000866015515750464579006414331064143520641466106415038

myslim, ze deti silne determinuju mnoho veci v tejto oblasti. hlavne preto, ze v momente ked mas dieta uz nejde iba o teba, tvoje zaujmy a nazory, ale musis brat do uvahy aj zaujmy dietata. a v jeho zaujme je aby si dobre vychadzal s jeho matkou, idealne aby si s nou zil v spolocnej domacnosti.

kazde dieta si praje toto a myslim, ze aj dlhodobe vyskumy potvrdzuju, ze deti z harmonicky fungujucich rodin maju viac sanci prezit stastny zivot...

0000086601551575046457900641433106414352064146610641503806714076

no asi neuveris, ale v akomkolvek vztahu nejde len o teba
si si nevsimol zatial?

0000086601551575046457900641433106414352064146610641503806415054

Isteže. Otvorený vzťah ako ho žijem ja nepovažujem za prekážku ku kvalitnému vzťahu s deťmi. Preventívne robievam "reality checks" u mojej dcéry. Pýtam sa či je spokojná, šťastná, či sa jej páči život. Väčšinou ani netreba, sama mi pred spaním hovorieva ako ma ľúbi, čo by nešťastné dieťa asi nevravelo. :)

000008660155157504645790064143310641435206414661064150380641505406415058

jasne, tvoj vztah s dcerou je jedna vec, druha vec je tvoj vztah s jej matkou a ked ten nie je dobry, dieta tym trpi nech sa snazis akokolvek. idealne pre dieta je, ak jeho rodicia spolu ziju v stastnom partnerstve, samozrejme to je ideal, ktori vacsina ludi nedosiahne.

00000866015515750464579006414331064143520641466106415038064150540641505806415064

Je to super medzi nami tromi, s ex máme skvelý vzťah. Akurát spolu nežijeme (možno sa stane aj to, ale už za iných podmienok a okolností ako v minulosti).

0000086601551575046457900641433106414352064146610641503806415054064150580641506406415084

Tak to je fajn a pre dieta velmi dolezite imho. Zial poznam vela inych pripadov, kedy sa vztahy medzi zenou/matkou a muzom/otcom po rozchode/rozvode totalne skurvili a to sa tazko naprava aj ked sa smerom k dietatu snazia obaja co najlepsie spravat...

Celkovo problem otvorenych vztahov je to, ze pozname zatial velmi malo fungujucich prikladov z praxe. Takze pre kazdeho kto to chce skusit ide o velky experiment a podla mna je lepsie ked taketo experimenty realizuju ludia bez deti, lebo ak to zle dopadne odnesu si to najma deti...

000008660155157504645790064143310641435206414661064150380641505406415058064150640641508406415113

Otázkou je prečo to "zle" dopadá. Čo je to zlé? Je rozchod zlý? IMHO nie. To čo je "problematické" sú situácie, ktoré dieťa nevie zmysluplne spracovať. Hádky milovaných osôb sú skvelý príklad.

Ako sa nad tým zamýšľam, vychádza mi, že je to úplne jedno Matúš. Úplne. Či mám 1 ženu alebo 100, dôležité sú iné veci v mojom živote. A to, či som ja šťastný, či je šťastná moja dcéra, moja partnerka, matka mojich detí, či moji rodičia. Dôležité je, či dokážeme aktívne redukovať vo svojom živote prejavy negatívneho správania voči sebe a ostatným. Prestať sa vyhovárať na ostatných a ísť príkladom.

To či ja nešukám 10rokov, alebo jebem 4 naraz s tým naozaj veľa spoločného nemá (akurát tak s mojou spokojnosťou). Je to samozrejme môj pohľad, kde sa snažím na veci pozerať bez prikrášľovania, sebaklamov a stereotypov.

00000866015515750464579006414331064143520641466106415038064150540641505806415064064150840641511306415124

ok, ale okrem tvojho pohladu su tu aj nejake vyskumy a vedecke prace na tuto temu. o ne sa opieraju aj ti psychologovia a preto su ovela opatrnejsi vo svojich vyjadreniach.

deti z uplnych a harmonicky fungujucich rodin maju vo vseobecnosti vacsie sance prezit stastny zivot. samozrejme otazka je preco tento stav vacsina parov nevie dosiahnut. taktiez je otazka do akej miery ma zmysel snazit sa zachranovat partnerstvo/manzelstvo, v ktorom su problemy (v niektorych pripadoch to zmysel ma, v inych nie).

kazdopadne opatrnost a zdrzanlivost v pripade experimentov v partnerstvach kde su deti plne chapem. deti si este nemozu vybrat, zvolit vlastnu cestu a preto sa musime v o vztahu k nim spravat opatrnejsie/konzervativnejsie, ako by sme to robili bez nich.

0000086601551575046457900641433106414352064146610641503806415054064150580641506406415084064151130641512406415206

Už to nie je len pohľad, už to je skúsenosť.

Dovolím si zapochybovť či rodina ako taká je jediná štruktúra vhodná na výchovu detí. To čo považujem za podstatnejšie je láskyplné prostredie ako také. Možno ho dosiahnuť aj v rodine - prax nám ukazuje ako sa to ne/darí napĺňať. Ja vidím okolo seba veľa premárnených šancí na prežitie šťastného života a tí ľudia vyrastali v rodinách. Myslím, že sa zhodneme v tom, že otázka sociálnej štruktúry usporiadania vzťahov nie je zásadná v dosahovaní spokojnosti v živote.

S opatrnosťou súhlasím, ale konzervatívnosť musí byť niečim podložená. Stereotyp (deti sú citlivé) mi na to nestačí. Tým nehovorím že to nie je pravda, alebo to chcem ignorovať, ale aktívne dieťa sledovať v akom je rozpoložení a ako danú situáciu vníma.

Prax mi ukazuje, že deti nemajú zďaleka také predsudky o tom, ako by mal partnerský vzťah vypadať. Tým pádom sú otvorenejšie a autentickejšie v prístupe k nemu. Vedel by som poreportovať, ale toto už s kybčou zdieľať nemusím. Možno na požiadanie.