Re[2]: vábnejší názov:) (a keď už nič aspoň obrázky sú pekné :) :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: vábnejší názov:) (a keď už nič aspoň obrázky sú pekné :)
template:	4
parent:	Re: vábnejší názov:) (a keď už nič aspoň obrázky sú pekné :)
owner:	618
viewed by:
created:	10.12.2011 - 15:13:51
updated:	10.12.2011 - 15:22:41

cwbe coordinatez:
101
63535
21
6377102
6378130
6378157

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::7
total children::1
show[ 2 | 3] flat

ide iba o to ako sa na to pozries. Co si pri svojom uvazovani vlastne predstavujes pod nekonecnom.

cislo 0.5 je jasna polovica z jednej. a nepotrebujes poznat cisla za desatinnou ciarkou. Aj zapis je vlastne jednoduchy (1/2)

Napriklad vsak zlaty rez. 1,618... sa neda povedat, ze kolkatina z coho to je. Da sa to zapisat, ale zapisom jeaj tak nekonecna postupnost.

Ked si vsimnes su tam iba jednotky. Zlaty rez je cislo ktoreho cifry za desatinnou ciarkou postupuju k.. fu tazko sa mi to opisuje bez pouzitia odbornych vyrazov:) proste hovori sa, ze je to "najnekonecnejsie" cislo, lebo najpomalsie postupuje k svojej vlastnej hodnote (ta je vlastne abstraktna kedze postupnost cisiel za ciarkou je nekonecna). ked skaces postupne od cifry k cifre za desatinnou ciarkou) oscilujes okolo celkovej hodnoty najpomalsie zo vsetkych iracionalnych cisiel.

zapis s jednoduchsim cislom ako "1" proste neexistuje. Mozno prave preto si ho vesmir zvolil za najlepsieho kamarata a je vsade.

(este poeditujem aby to bolo zrozumitelnejsie len musim poumyvat predtym sporak atd :D)

00000101000635350000002106377102063781300637815706378668

nuz pre mna je nekonecno nieco ako alef nula alebo nieco v tom zmysle (proste ta lezata osmicka), preto mi unika ta tvoja suvislost medzi nekonecnom a iracionalnym cislom. ak sa pozerame na nekonecno v tom zmysle, ze ma nekonecno cisel za desatinnou ciarkou, to maju aj racionalne cisla (napr. 1/3), preto ma zaujima, kde v tom konkretne ty vidis ten rozdiel.

btw trosku ta poupravim, ked pridavas cifry za desatinnu ciarku tak to urcite neosciluje, ale jednoducho rastie. osciluje vysledok toho zlozeneho zlomku, ktory aproximuje fi (cize ten velky graf na obrazku).

a takisto mi nie je jasne, preco by ta hodnota by mala byt abstraktna. ved je to predsa (1+sqrt(5))/2 to je podla mna velmi konkretne cislo, len ho nevieme zapisat vo forme desatinneho cisla.

0000010100063535000000210637710206378130063781570637866806378797

pozri ja nemam tie vedomosti co ty a absolutne nemam zaujem niekoho presviecat ze viem co hovorim. Proste iba sa chcem venovat tomu co ma bavi a zaujima. Aj ked tapem v cudzich vodach. Miesam jablka s hruskami a lozim od kvantovej fyziky k teorii krasy pytam sa sam seba co ako a preco je.

Tieto obrazky a ani texty niesú odrazom mojich vedomostí, len abstrakciou môjhho vedomia a pocitov, ktoré z týchto vecí mám.

Nepoznam pojmy ktore ty, neviem ako sa to cele zapisuje. Citim ale co sa tam deje, vidim to pred ocami. Vidim suvislosti, ale po case si ich uz iba pamatam a ked v rychlosti nieco laikovi vacsiemu ako mne vysvetlujem tak sa mi nezdá dôležité sa zaoberať exaktnosťou. Ked vidim laika ze ho to zaujalo pokusim sa podat mu to co povazujem za zaujimave bez ohladu na to ci pouzijem spravne vyrazy sak on sam nerozumie. Ak ho to zaujme zisti si vsetko sam, ak nie bude mu tío jedno.

Prekvapilo ma ze sa z teba laika stal clovek znalejsi a navyse chytajuci za slovicka, ja viem ze to nie je o mnozstve cisel za desatinnou ciarkou (nie som blbec), viem ze je to o zlomkoch (nemyslim ze to bolo nutne este komplikovat), zapis s odmocninou poznam a to ako v tom celom citim nekonecno ja je uplne jedno, lebo o tom to cele vobec nema byt. V podstate ide hlavne iba o ktorykolvek z viacerych postrehov ktore som tam spomenul aj ked som vedel ze budu v konflikte s ludmi ktorym nestaci co je z toho celkovo citit ale baziruju na exaktnosti

(edit: resp ide samozrejme aj o to ale teraz moja ranená dusa nemá náladu to riesitr :D)

PS:
odmocnina z 5 je iracionalne cislo a slovom abstraktna som ju (hodnotu) nazval prave pre to. Preco iracionalne cislo vlastne matematici volaju iracionalnym? Pride mi krajsie astraktna. a iracionalne cislo je pre mna nekonecnejsim ako racionalne prave tym ze neviem predikovat jeho postupnost. Ale zaroven viem ze je to cele iba o tom ako to napisem. Obe cisla su rovnako nekonecne avsak dokazem o jednom povedat ze ho vidim nekonecnejsim.

Pocitace nenapisu to cislo len tak a musia ho pocitat. Na to aby si zapisal miliardu cefier za desatinnou ciarkou v zlomku 10/3 (3.333333....) nepotrebujes pocitat vobec dlho a mozes rovno vytklacit na papier same trojky s tym ze za prvu das desatinnu ciarku. Ak chces zapisat pi tak musis cakat kym to pocitac vyrata. nerozumenie je len o pojmoch, pritom to mozeme chapat rovnako dobre, dolezite je ze sa tym clovek zaobera.

000001010006353500000021063771020637813006378157063786680637879706379034

aleeee... ja sa pytam, lebo ma zaujima tvoj pohlad. sorry ak to vyzera ako chytanie za slovicka, cele je to len o tom, ze matematika je exaktna veda a je dobre pouzivat presne pojmy, aby bolo obom stranam jasne, o com je rec. ono je super, ked si najdes svoje vlastne pomenovania, akurat ze niekto iny, kto je zvyknuty na nejake ine, ti potom nebude rozumiet. presne ako pises v poslednej vete.

btw, pouzivanie exaktnych pojmov sa ti hodi aj ked sa chces o danej teme dozvediet viac, mas nejake klucove slova, podla ktorych mozes hladat. ale len a chces, samozrejme. existuje fura materialu aj o samotnom fi, alebo existuju rozne druhy fraktalov atd atd atd.

existuje dovod, preco sa iracionalne cisla nazyvaju iracionalne, aj ked ten dovod siaha stovky rokov do minulosti. mna taketo veci fascinuju (historia matematiky, ako objavovali postupne vsetky veci), nemam potrebu si vytvarat svoj vlastny svet, kedze viem, kolko usilia stalo za tym vytvorit matematiku, ako ju pozname dnes. ale to je moj pohlad.

urcite sa da na nekonecno pozerat viacerymi sposobmi. mne sa paci ten tvoj pohlad. mne takyto pohlad chyba, ja by som vsetko proste len popisala vzorcom a koniec. urcite by som ziadne obrazky z toho negenerovala :). takze sa drz tvojho pristupu a pokracuj.

00000101000635350000002106377102063781300637815706378668063787970637903406379059

:)

vďaka. Mňa priťahujú práve tie obrazce. Príde mi to samotné vizualizovanie ako to čo som viuzualizoval. Že z dimenzie čísel sa dajú vytiahnuť obrázky. A obrázky už evokujú pocity...

zaoberám sa aj fraktálmi, ale tie pojmy je pre mňa strašne ťažké udržať si v hlave, lebo matematika nie je zrovna to z čoho chcem vedieť všetko, ale je to jedno z toho všetka z čoho chcem vedieť aspoň niečo. Exaktne to potom nevysvetlím. Ale to ani nie je v mojom záujme. Rád človeka síce oboznámim s tým čo ma zaujíma, nasmerujem, ale ja nie som tá učebnica, ktorú potrebuje ak to chce aj pochopiťz. Mojim jazykom bude architektúra a mojimi pojmami budú geometrické útvary. Každý jeden znamená niečo iné a vyžaruje iný opcit (je vnímaný inak) a to je to čo chcem pochopiť.

vďaka za vyjadrenie inak a pardon ak som sa nechal možno bezdôvodne vykolajiť:)

0000010100063535000000210637710206378130063781570637866806378797063790340637905906379110

tak hlavne ze sme sa nakoniec dohodli :)

ono tych pojmov zas nie je az tak vela (konkretne ako sme sa bavili tu), ale tak jasne, pre tvoju potrebu je to asi prilis

btw, trosku mi tie tvoje obrazky pripomenuli taku jednu "hru" ktoru som mala ako dieta, boli to take priesvitne umelohmotne ozubene kolieska s dierkami a cez tie dierky sa otacanim dali kreslit rozne "kvetinkoidne" geometricke utvary. cize nieco ako tvoje n-uholniky, ale s oblukmi. neviem ako sa to volalo.

000001010006353500000021063771020637813006378157063786680637879706379034063790590637911006379232

hej hej aj ja si to pamatam, miloval som to :)