Re: 08.09.2011-11:38:43 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: 08.09.2011-11:38:43
template:	4
parent:	08.09.2011-11:38:43
owner:	spectre
viewed by:
created:	08.09.2011 - 13:31:35

cwbe coordinatez:
101
63533
2129387
6206769
6207075

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

existuju nejake relevenatne udaje, ktore hovoria, ze nasa 20rocna verzia S-300 je nejako radikalne uspesnejsia ako Patrioty v Izraeli pocas vojny v zalive? planovana modernizacia S-300 u nas bola afaik zrusena.

teda ked na nas niekto teoreticky v buducnosti odpalil tuto haluz tak dokaze nas S-300 v lepsom pripade znicit viac ako len 1 zo 4 rakiet?

kto nas ohrozuje balistickymi alebo krizujucimi strelami aby sme potrebovali protiraketovu obranu?

000001010006353302129387062067690620707506207137

- ak to znie tak, ze S-300 je lepsia ako Patriot proti raketam, tak sorry, potom som sa zle vyjadril; Patriot je zhruba rovnako stary, porovnatelny a uspesny bol len z casti, na druhej strane na svete nie su lepsie zariadenia ako tieto dve

- na druhej strane, pozeram si tu wiki, ze radar S-300ky moze zachytit naraz okolo 300 cielov a palit po siestich do 120 km v malej vyske - co stale dava zhruba 10 minut na reakciu v pripade tej "haluze"; a co do samotnej reakcie, rakety z S-300 letia okolo 7 M, u MiGu (ktory moze strielat len po jednom) mozes pocitat s rychlostou 2 M plus jeho raketa okolo 4 M, takze o efektivite proti strelam ako Klub nemoze byt rec

teda ak by niekto po nas odpalil 4 Kluby, teoreticky by S-300 ich mal vediet stihnut zostrelit vsetky naraz, MiG-29 len po jednom

- napokon, vychadzam z toho, ze to je strategia NATO, voci ktorej mame zavazky; ci nas tym "teraz" niekto ohrozuje neviem, no vidim v nej logiku, tie rakety su prave kvoli slabej obrane proti nim dost nebezpecne, a tak zvysuju silu argumentov pri medzinarodnych sporoch; napokon ked to moze mat Hizballah, kazdy moze

00000101000635330212938706206769062070750620713706207485

- myslel som to tak ci aj nasa verzia S-300 by mala rovnako nizku uspesnost ako Patrioty. Ked plus minus rovnaku a podla Izraelcov mali Patrioty uspesnost 30% tak v pripade jednej strely to znamena, ze je 2x vacsia sanca, ze raketu neznici ako naopak. a tych 30% to bolo proti v tej dobe 20 rokov starym SCUD-B tak efektivita proti modernejsim strelam ako Klub moze byt este nizsia.

- v protiraketovej obrane samozrejme MiG-29 nebude uspesnejsi, otazka je ci vobec nejaku protiraketovu obranu v sucasnosti potrebujeme.

- co sa tyka hrozieb tak Rusko a Cina nas sice ohrozuju ale proti ich arzenalu by bola nasa bateria S-300 ako prdnutie do vetra. :) Ukrajine by stacilo zavret nam ventily na ropovode a plynovode a nemusia nam hrozit svojimi SCUDmi. Madari ich uz nemaju. :)

Iran alebo krajiny blizkeho vychodu ohrozuju maximalne Turecko a clenov NATO na Balkane a na pobrezi Cierneho mora. Pre teroristicke organizacie je zas ovela jednoduchsie vyhodit do vzduchu nakladak nalozeny hnojivami ako kupovat na ciernom trhu balisticke alebo krizujuce strely.

Na "air policing" si sam napisal, ze potrebujeme redary a lietadla a protiraketova obrana v podobe jednej baterie S-300 pre nas IMHO nema prakticky vyznam. Pokial v buducnosti realne protiraketovu ochranu potrebovat budeme tak bude aj tak lepsie sucasnu 20rocnu techniku vyradit a odpredat a investovat ci uz do modernejsich verzii systemu S-300 alebo inych, ktore su v protiraketovej obrane podstatne ucinnejsie. Aspon to tvrdia ich vyrobcovia. :)

Akurat nasa armada nema a nikdy mat nebude dost penazi na modernizaciu vsetkej sucasnej techniky takze sa musi rozhodnut co realne potrebuje a co nie. Udrziavanie starej techniky "len aby sme nieco mali" nema podla mna vyznam a je to vyhadzovanie penazi von oknom. Pokial by zrusenie S-300 znamenalo, ze sa ekvivalentne zvysi rozpocet na vycvik pilotov a udrzbu lietadiel tak som za. Pokial usetrene peniaze skoncia v nejakych tendroch na upratovanie, strazenie alebo nakup pocitacov tak som proti.

0000010100063533021293870620676906207075062071370620748506207527

- tak ono o zastrasovani by sa dalo bavit dlho, kazdopadne ked hrozili Rusi Iskandermi v Pobalti, prave vtedy bol Patriot najlepsim riesenim; povodny projekt ceskeho radaru mal byt proti medzikontinentalnym (teda tym, proti ktorym je S-300 ako to prdnutie), no Iskander by uz mozno siel...mozno

to je ale pripad, ked Rusi NATO presvedcili raketami; co vytvara precedens

- co do penazi, vlastne mas pravdu, netreba "mat nieco" za kazdu cenu, tiez ale pisem, ze treba tieto veci riesit spolu s inymi krajinami

trebars AWACSy NATO su riesene tak, ze lietadla su registrovane v Luxembursku, zakladnu maju v Nemecku a na ich nakup, let a udrzbu sa sklada 14 krajin; take nieco som mal na mysli, ze by sa aspon regionalne malo rozvijat, pripadne na co by mohol liberalne zmyslajuci minister mysliet

000001010006353302129387062067690620707506207137062074850620752706207642

- myslel som to tak, ze Rusi tych balistickych rakiet mozu naraz odpalit desiatky a to ti jedna bateria na obranu nepomoze. potrebovali by sme ich viac a tak isto ako by to neutiahli rozpoctami pobaltske staty by sme to financne bez pomoci neutiahli ani my.

tie multinarodne projekty v ramci NATO su aj podla mna dobra vec. minimalne napr. co sa tyka nakupu novej techniky by sme mohli spolupracovat s Cechmi alebo vramci V4. urcite sa daju vyrokovat lepsie ceny ked kupujes napr. 6 dopravnych lietadiel miesto 2ch. napr. Portugalcov pri nakupe 12 C-295M stal 1 stroj polovicu toho co Cechov pri nakupe 4. My pri nakupe 2 lietadiel Spartan zaplatime za 1 stroj este o 25% viac ako Cesi za 1 C-295M. na medzinarodnych projektoch sa ale tazsie dohaduju "provizie" pre papalasov a nejaka vhodna vyhovorka sa vzdy najde...

00000101000635330212938706206769062070750620713706207485062075270620764206207670

- rakety na urovni Iskandra mozes vrhnut vela, ale potom hrozi, ze ta to bude stat viac ako baterie PVO; ale to pisem, samozrejme, len o konkretnom pripade

tu je zaujimavy prehlad poslednych kseftov, cena Iskandera je tam ale zial len ako "wild guess" - http://z9.invisionfree.com/21c/index.php?showtopic=8758&st=0

fu, ako to pozeram, pisal to nejaky fanatik ;) povedzme dve baterie (12 naraz) proti THAADu v Cechach, to je zhruba stvrtmiliardy $ proti 2.25 miliardovemu cielu

- presne, to je jeden z dovodov, ktory by Galko a Sulik ako kapitalisti mali brat do uvahy; pricom aj vlk by mohol byt nasyteny, na provizii by sa dohodli, keby chceli a ustupili od nacionalistickeho pokrytectva ;) proste by sa offsetovy program rozdelil na krajiny pomerne podla prispevku

0000010100063533021293870620676906207075062071370620748506207527062076420620767006207909

dobry link. si clovek moze rychlo spravit orientacny prehlad o cenach vojenskej techniky.

napr. pozeram, ze Litva kupila v roku 2006 3 Spartany za 75m EUR a my sme v roku 2008 chceli kupit 2 stroje za vyhodnych 83m EUR lebo sa nam nechcelo cakat na nove lietadla az do konca minuleho roka, ked sme ich mohli mat za 60m. (LOL) takze teraz chce Galko nakupit 2 lietadla za supervyhodnych 100m EUR Keby sa takto sprosto u nas neojebavalo pri nakupoch do armady tak dnes nemusime riesit ci si mozme dovolit naraz aj MiG 29 aj S-300. :(

000001010006353302129387062067690620707506207137062074850620752706207642062076700620790906208098

krasa; no ved to bol prave na cele MO ten SNS-ak, co by kupoval s Americanmi?? provincna mafia :/

00000101000635330212938706206769062070750620713706207293

Pokial spravne citam, tak Klub leti pod urovnou radarov, takze ho nezachytia ani bezne ani S-300 radary, ci nie?

0000010100063533021293870620676906207075062071370620729306207323

zalezi od terenu, ked je radar na vrsku, je vacsia sanca; kazdopadne, odpaluje sa to do vysky, aby mala raketa vacsi dolet, klesne az tak v polovici letu

popravde neviem, ci by to fungovalo, nadzvukove krizujuce strely su dost high-end podla mna