cwbe coordinatez:
101
63533
642373
606562
616910

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::15
total children::3
show[ 2 | 3] flat


Slovo mem bylo poprvé použito v Sobeckém genu Richarda Dawkinse. V této přelomové knize zadefinoval "teorii sobeckého genu" založenou na hypotéze že evoluce ve skutečnosti nepostupuje v prospěch jedince nebo celého druhu, nýbrž v prospěch "genu". Termín "sobecký" znamená že jejich jediným zájmem je jejich replikace . O genu se v tomto kontextu uvažuje jako o replikátoru - "replikátor je cokoli, co je kopírováno" (strana 27). Replikátory si pro své šíření a ochranu vytvářejí vehikly (Hull je nazývá interaktory) , v případě genu je jeho vehiklem živý organizmus. Dawkins ve svém díle předpovídal i existenci jiných plnoprávných replikátorú zodpovědných za kulturní přenos a tyto replikátory nazval mem ( z řeckého slova mimem ).



Pro celou memetickou teorii formulovanou Blackmoreovou je zásadní tzv. Campbellovo pravidlo - "analogií pro kulturní změnu není biologická evoluce jako taková , ale spíše obecný model evolučního vývoje , v jehož rámci lze biologickou evoluci vnímat jako zvláštní případ". Campbellovo pravidlo vychází z universálního darwinismu - "darwinova geniální myšlenka o variabilitě, selekci a uchovávání vybraného je platná nejen pro živé organizmy ale rozšírena na všechny systémy kde existuje dědičnost, variabilita a selekce". Evoluční proces popsal Dennett jako "algoritmus, který, probíhá-li správně, musí vést k nějakému výsledku". Projevy evoluce mohou být nesmírně složité, nemúžeme pčedpovědět kam se bude ubírat - evoluce se koná jen jednou. Je to chaotický systém.





000001010006353300642373006065620061691000617116
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      02.03.2004 - 12:42:38 , level: 1, UP   NEW
ale aby som len nepicoval - takto interpretovany Dennet sa mi paci viac:

Dennett v knihe „Darwin's Dangerous Idea“ anticipoval Dawkinsove názory na univerzálnos? Darwinovej teórie tak, že zdôraznil jej algoritmický charakter, ktorý je nezávislý od materiálnej realizácie. Evolúcia, chápaná ako algoritmus, môže by? aplikovaná k rôznorodým systémov, v ktorých sme schopní identifikova? replikátory a ktorých podstata nemusí by? biologická.
Dôvod prečo Dennett zdôrazňoval algoritmický charakter darwinovskej evolúcie, jej univerzálnos? v nezávislosti na materiálnej realizácii replikátorov bol ten, že chcel položi? solídne základy Dawkinsovej memetiky, v ktorej bola použitá paradigma Darwinovej evolúcie k vysvetleniu niektorých fenoménov šírenia kultúry. Pretože sa jedná o abiotickú oblas? aplikácie myšlienok Darwinovej evolúcie, považoval Bennett za potrebné najprv sa vyrovna? s otázkou jej aplikovateľnosti mimo biologické systémy.

000001010006353300642373006065620061691000617029
bakany
 bakany      02.03.2004 - 12:06:54 , level: 1, UP   NEW
ad sobecky gen: je v zaujme genu sa replikovat alebo sa gen skratka replikuje? mozno sa to zda ako stylisticky detail ale myslim ze je to dost podstatny detail ktory dost ovplyvni smerovanie dalsich uvah..
inak si nemyslim ze pre prezitie genu je jedinym zaujmom bezhlava replikacia. ak by mali vsetci ludia na svete gen pre mesiacikovitu anemiu tak by ludstvo asi coskoro vymrelo koli problemom s erytrocytmi. ak ma gen pre mesiacikovitu anemiu iba cast ludi tak existuje vecsia sanca ze tento gen prezije aj do dalsich generacii.

000001010006353300642373006065620061691000616963
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      02.03.2004 - 11:31:17 , level: 1, UP   NEW
V této přelomové knize zadefinoval "teorii sobeckého genu" založenou na hypotéze že evoluce ve skutečnosti nepostupuje v prospěch jedince nebo celého druhu, nýbrž v prospěch "genu".

Podla mna postupuje evolucia v smere optimalneho (= maximalneho mozneho) vyuzitia vsetkych prostriedkov, nejaky jedinec alebo druh su uplne nepodstatne detaily ktore sa v procese, zhora (zvnutra) videnom ako stochasticky,lahko stratia.



Campbellovo pravidlo nie je pravidlom vo formalnom zmysle a preto mozem len hadat co vlastne ma znamenat. Ale analogiou kulturnej zmeny logicky musi byt biologicka evolucia, ak sa zhodneme ze je zvycajne ak sa analogie tvoria na rovnakej urovni abstrakcie. vseobecna evolucia je potom zovseobecnenim kulturnej zmeny a biologickej evolucie.



darwinova geniální myšlenka o variabilitě, selekci a uchovávání vybraného je platná nejen pro živé organizmy ale rozšírena na všechny systémy kde existuje dědičnost, variabilita a selekce

iste, len aby sme "dědičnost, variabilitu a selekci" nehladali aj tam kde nie su :)



Evoluční proces popsal Dennett jako "algoritmus, který, probíhá-li správně, musí vést k nějakému výsledku".

1. evolucny proces prebieha vzdy spravne

2. vzdy vedie k nejakemu vysledku (horeuvedenemu)

3. informacna hodnota tohto vyroku = 0, fakt neviem co chcelo byt povedane :)


00000101000635330064237300606562006169100061696300617016
chory nos
 chory nos      02.03.2004 - 12:01:46 , level: 2, UP   NEW
Tento problem sa napriklad vyskytuje v genetickom programovani, kde chceme zabranit tomu, aby entity, ktore danu ulohu riesia spravne, nedegenrovali pocas pokracujucej evolucie k neziadocemu spravaniu.

0000010100063533006423730060656200616910006169630061701600617046
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      02.03.2004 - 12:17:37 , level: 3, UP   NEW
to je mozne, ale ide o problem tvorcu (parametrov) evolucie, nie samotnej myslienky

00000101000635330064237300606562006169100061696300617007
chory nos
 chory nos      02.03.2004 - 11:57:06 , level: 2, UP   NEW
Evolucia nesmeruje v ziadnom smere. A vobec uz ne k optimalnemu vyuzitiu prostriedkov. Jedine podstatne faktory v evolucii a to, co ju pohana vpred, je replikacia a momentalne prostredie ktore na replikaciu vplyva. That's all.

Evoluciou moze vzniknut aj nieco absolutne nezivotaschopne, nieco co sa vyvynulo z omnoho zivotaschopnejsej formy len preto, pretoze tomu napomohli konkretne podmienky v konkretnom case.

0000010100063533006423730060656200616910006169630061700700617106
emko
 emko      02.03.2004 - 12:39:32 , level: 3, UP   NEW
to zavana Gouldom ;)

000001010006353300642373006065620061691000616963006170070061710600617126
chory nos
 chory nos      02.03.2004 - 12:46:53 , level: 4, UP   NEW
:) - uplne s tym vyrokom nesuhlasim, ale v zasade si myslim to same - a to, ze vydiet v evolucii nejake konkretne smerovanie, je sebaklam sposobeny ludskou domyslavostou a pocitom falsonej sebadolezitosti. Ako jednotlivca aj ako druhu.

00000101000635330064237300606562006169100061696300617007006171060061712600617189
chory nos
 chory nos      02.03.2004 - 13:11:36 , level: 5, UP   NEW
LOL, teraz som si nasral do vlastneho hniezda. Zbural som si tymto jednu vlastnu teoriu.

0000010100063533006423730060656200616910006169630061700700617106006171260061718900617205
emko
 emko      02.03.2004 - 13:17:47 , level: 6, UP   NEW
v pohode, to sa stava ;-)))

0000010100063533006423730060656200616910006169630061700700617041
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      02.03.2004 - 12:12:14 , level: 3, UP   NEW
Evolucia nesmeruje v ziadnom smere. A vobec uz ne k optimalnemu vyuzitiu prostriedkov.
preco? ak si spises vsetky dostupne a vyuzitelne prostriedky na zemi (voda, poda, vzduch, ine vyuzitelne latky, SLNECNE ZIARENIE, teplovodne pramene, ine energie, casti jedla ktore nedokaze vyuzit tvoj organizmus, ...), vsetko vyuzitelne je vyuzivane (okrem pripadov ze do toho zasiahol clovek - ale to je uz na dalsiu diskusiu).

tam kde nie je biosfera, produkt evolucie, tam to neplati. takze?

replikacia, momentalne prostredie? nema clovek nahodou prave preto dve sady genov?

Evoluciou moze vzniknut aj nieco absolutne nezivotaschopne, nieco co sa vyvynulo z omnoho zivotaschopnejsej formy len preto, pretoze tomu napomohli konkretne podmienky v konkretnom case.
no ved pisem ze nejaky jedinec alebo druh su uplne nepodstatne detaily ktore sa v procese, zhora (zvnutra) videnom ako stochasticky,lahko stratia. ked nepreziju tak nepreziju - preto sa casto hovori ze evolucia je slepa, ze 'nevie' ako dopadnu jej produkty, ale to je predsa princip :)

000001010006353300642373006065620061691000616963006170070061704100617059
chory nos
 chory nos      02.03.2004 - 12:23:22 , level: 4, UP   NEW
Mas to trosku dopletene.
Jedine, co ti teraz mozem doporucit, je precitat si nejaku dobru knizku o darwinizme. Vzhladom na moju vysmazenu pamat, si teraz nespominam na nazvy tych, co som cital ja.

00000101000635330064237300606562006169100061696300617007006170410061705900617067
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      02.03.2004 - 12:25:38 , level: 5, UP   NEW
obavam sa ze mi budes musiet vysvetlit kde sa mylim. precitaneho mam dost.

0000010100063533006423730060656200616910006169630061700700617041006170590061706700617084
chory nos
 chory nos      02.03.2004 - 12:31:19 , level: 6, UP   NEW
Proste spajas veci, ktore spolu priamo nesuvysia. Davas priame vztahy tam, kde su len nepriame...

000001010006353300642373006065620061691000616963006170070061704100617059006170670061708400617120
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      02.03.2004 - 12:44:15 , level: 7, UP   NEW
hej, mozno pisem o tychto veciach inak ako urcita literatura, ale zase je iny pohlad na skodu? stale nevidim v com sa mylim.