cwbe coordinatez:
101
63535
21
5835402

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::94
total children::8
20 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Faun3
Prispevok do diskusie o potratoch - preklad clanku Petra Singera:

Peter Singer: Potraty – hľadanie deliacej čiary

peter_singer.jpg?1297961380

Pre ženu, ktorá nechcene otehotnie, predstavuje tehotenstvo a pôrod značné útrapy. Nútiť niekoho nedobrovoľne podstupovať tieto útrapy je v rozpore so všeobecným presvedčením o hodnote individuálnej slobody a možnosti osobnej voľby. Pokiaľ sa rozhodneme zasiahnuť do slobodnej voľby druhého človeka, mali by sme mať na to veľmi závažný a presvedčivý dôvod.

Ľudia bojujúci za zákaz interupcií sú presvedčení, že takýto závažný dôvod existuje. Nazývajú potrat vraždou. Zabitie embrya alebo plodu považujú za zavraždenie nevinného ľudského života.

Obhajcovia práva ženy na slobodnú voľbu sa niekedy naopak snažia tieto argumenty spochybňovať. Popierajú, že embryo alebo plod sú ľudskou bytosťou. Mnohé diskusie o potratoch sa následne zúžia na polemiku nad otázkou: „Kedy sa začína ľudský život?“

Myslím, že v prípade diskusie o potratoch nie je potrebné hľadať odpoveď na uvedenú otázku. V prísne biologickom zmysle majú odporcovia potratov pravdu v tom, že potrat znamená ukončenie ľudského života.

Keď žena podstupuje potrat, embryo je živé a v zmysle zaradenia k živočíšnemu druhu je nepochybne príslušníkom druhu Homo sapiens. Nie je to ani pes ani šimpanz.

Z etického hľadiska však samotný fakt príslušnosti k živočíšnemu druhu Homo sapiens nepredstavuje rozhodujúce kritérium v debate o tom, či je nesprávne ukončiť druhý život. V prípade, že sa potrat vykonáva do 20. týždňa tehotenstva – pričom naprostá väčšina potratov sa vykonáva v tomto období – mozog embrya sa nevyvinul do štádia, v ktorom by bol schopný vedomia.

Ľudské embryo je v tomto období menej vyvinuté ako mnohé zvieratá, ktoré rutinne zabíjame a každodenne konzumujeme.

V tomto zmysle je správne hovoriť o ľudskom embryu ako o „nevinnom“ živote, keďže nemá schopnosti vykonať niečo zlé – ani nič dobré.

Aj v okamihu, kedy sa u ľudského plodu vyvinie schopnosť cítiť bolesť – pravdepodobne sa tak deje v 20.týždni tehotenstva – stále nemá vedomie rozvinuté na rovnakej úrovni ako šimpanz alebo pes.

V okamihu uvedomenia si týchto faktov sa argumentácia odporcov potratov zameriava na výlučnosť ľudského plodu. Niektorí argumentujú tým, že ľudský plod, narozdiel od šimpanza alebo psa, bol stvorený na obraz Boží, prípadne, že má nesmrteľnú dušu. Používajúc tieto argumenty dávajú najavo, že ich argumentácia má náboženské pozadie.

Na vedeckej úrovni však neexistujú žiadne dôkazy pre tieto náboženské tvrdenia. V spoločnosti, ktorá dospela k oddeleniu štátu od cirkví, nie je správne používať náboženské tvrdenia ako základ pre tvorbu zákonov, ktoré sa dotýkajú všetkých ľudí, bez ohľadu na ich náboženské presvedčenie.

Iní odporcovia potratov argumentujú tým, že ľudský plod má potenciál stať sa ľudskou osobou, mysliacou, racionálnou bytosťou, ktorej úroveň vedomia prevyšuje úroveň vedomia ostatných zvierat. Otázkou však je, prečo by sa mal potenciál ľudského plodu stať dôvodom jeho práva na život? Skutočne chceme aby sa každá potenciálna osoba stala skutočnou osobou?

Musíme si uvedomiť, že vďaka možnostiam, ktoré nám dáva moderná medicína, argument potenciality vedie k absurdným situáciám. Vedci dokázali na mnohých živočíšnych druhoch, vrátane šimpanzov, klonovať zviera za použitia jednej obyčajnej bunky. Neexistuje žiadny biologický dôvod predpokladať, že to isté nie je možné urobiť v prípade človeka. To znamená, že miliardy našich buniek majú potenciál stať sa živou ľudskou bytosťou.

Pochybujem však, že sa nájde niekto, kto bude tvrdiť, že máme povinnosť „zachrániť“ všetky tieto bunky a zmeniť ich na ľudské bytosti.

Z etického hľadiska sa prvý morálne významný okamžik vo vývoji ľudského plodu objavuje vtedy, kedy plod nadobúda schopnosť prežívať bolesť, čiže približne v 20. týždni tehotenstva. Z tohto dôvodu by sme mali veľmi opatrne pristupovať k potratom vykonávaným v neskoršom období, brať pri tom do úvahy schopnosť plodu cítiť bolesť a minimalizovať možnosť utrpenia všetkými prostriedkami, ktoré nám dáva moderná medicína.

Ďalším morálne významným okamihom, ktorý je v diskusii o potratoch zároveň nespochybniteľnou deliacou čiarou, je okamih narodenia. Od tohto okamihu, kedy je rozvíjajúci sa ľudský život schopný prežiť mimo tela matky, prestáva byť jeho zabitie prípustné a stáva sa vraždou.

Predčasne narodené dieťa môže byť menej vyvinuté, ako ľudský plod v neskoršej fáze tehotenstva. Ale pri tvorbe zákonov potrebujeme nájsť jasnú deliacu čiaru a najlepšou deliacou čiarou, akú vieme za normálnych okolností nájsť, je pôrod.

- zdroj: Peter Singer: Abortion, the dividing lines (heraldsun.com.au), prekl. -matus ritomsky-
- slovensky preklad bol publikovany na: http://www.kruhzivota.sk/potraty-%E2%80%93-hladanie-deliacej-ciary

(PETER SINGER pôsobí ako profesor bioetiky na Princetonskej univerzite v New Jeresy a zároveň ako profesor Centra pre aplikovanú filozofiu a etiku na Univerzite v Melbourne.)




0000010100063535000000210583540205839815
ritomak
 ritomak      20.02.2011 - 02:40:36 (modif: 21.02.2011 - 10:23:53), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
- k teme este uryvok zo Singerovej knihy "Spisy o etickom ziti", ktory objasnuje niektore jeho eticke vychodiska v tejto otazke:

"Ak považujeme slovo „človek“ za ekvivalent slova „osoba“, potom je tvrdenie, ktoré hovorí, že plod je ľudskou bytosťou, zjavne nesprávne. Nikto predsa nemôže tvrdiť, že plod je rozumná, či uvedomelá bytosť. Ak by malo slovo „človek“ označovať iba „príslušníka druhu Homo sapiens“, potom je obhajoba konzervatívcov založená na niečom, čo z hľadiska morálky nie je vôbec relevantné. Teraz by to už malo byť jasné: to, či nejaká bytosť je, alebo nie je príslušníkom nášho druhu, nemá v prípade, že ju zabijeme, o nič väčší význam, než skutočnosť, že patrí alebo nepatrí do našej rasy. Presvedčenie, že príslušenstvo k živočíšnemu druhu, bez ohľadu na iné atribúty, vedie v neprípustnosti zabíjania k takému veľkému rozdielu, je dedičstvom náboženských doktrín, nad ktorými váhajú aj samotní odporcovia potratov.

Osvetlenie tejto jednoduchej skutočnosti celkom mení pohľad na problematiku potratov. Odteraz môžeme plod považovať za to, čím v skutočnosti je (môžeme sa pozrieť na vlastnosti, ktoré v skutočnosti má) a môžeme jeho život hodnotiť rovnakým spôsobom, ako život bytostí s rovnakými vlastnosťami, ktoré nie sú príslušníkmi nášho živočíšneho druhu. Zrazu je jasné, že hnutie “za život” či za “právo na život” má jednoducho zlý názov. Ani zďaleka ho netrápi život ako taký, nemá žiadnu škálu, na základe ktorej by nestranne posúdil ten-ktorý prípad. Pri akomkoľvek spravodlivom porovnaní z morálneho hľadiska významných vlastností, ako napríklad rozumové schopnosti, uvedomovanie si svojej existencie, samostatnosť, prežívanie radosti či bolesti a tak ďalej, musíme prísť k záveru, že teľatá, ošípané, alebo tak veľmi zosmiešňované kurčatá, majú pred ľudským plodom obrovský náskok, a to bez ohľadu na jeho štádium vývoja. Ak by sme takýmto spôsobom porovnávali trojmesačný plod a rybu, vyšla by z toho porovnania ako uvedomelejšia bytosť ryba.

Navrhujem preto, aby sme životu plodu nepripisovali väčší význam, než životu iných zvierat s podobnou rozumovou úrovňou, podobnou schopnosťou uvedomovania, schopnosťou cítiť a tak ďalej. Vzhľadom na to, že ani jeden ľudský plod nie je “osobou”, nemá rovnaké právo na život, ako normálna ľudská bytosť. Musíme sa ešte zamyslieť nad tým, od ktorého okamihu plod nadobúda schopnosť cítiť bolesť. Momentálne ale postačí konštatovanie, že až do nadobudnutia tejto schopnosti, ukončujú potraty existenciu, ktorá nemá žiadnu “vlastnú” hodnotu. Keď už plod nadobudne určitý stupeň vedomia (no aj tak si stále nebude vedomý svojej existencie), nemali by sme k potratom pristupovať bez rozmyslu. Aj tak by však dôležité záujmy ženy mali prevýšiť rudimentárne záujmy, hoc aj vedomého plodu. Potrat v neskorom štádiu tehotenstva sa dá odsúdiť len ťažko (z toho najtriviálnejšieho dôvodu), pokiaľ zároveň neodsúdime aj zabíjanie omnoho vyvinutejších foriem života len kvôli tomu, že nám chutí ich mäso.”

(Peter Singer, Spisy o etickom žití, Vydavateľstvo Spolku slovenských spisovateľov, 2008|

0000010100063535000000210583540205838374
ritomak
 ritomak      19.02.2011 - 00:27:18 , level: 1, UP   NEW
zopar poznamok k teme aj tu: http://www.kruhzivota.sk/potraty-%E2%80%93-hladanie-deliacej-ciary#comment-500

0000010100063535000000210583540205838112
zjazdar
 zjazdar      18.02.2011 - 21:13:21 (modif: 18.02.2011 - 21:15:57), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
pouvazujme nad takymto pristupom:

Deliaca ciara je nezmysel. Kazda osoba by sa musela rozhodnut na zaklade toho, ako to citi. SAMA. S plnou zodpovednostou voci sebe samemu, okoliu a najma k tomu [plodu]. Rozhodnut sa s pouzitim svojho vlastneho: 1. vzdelania a predstavivosti (do akej miery je informovana a schopna pochopit ako plod vyzera, ako sa sprava, stadium vyvoja), 2. empatie (ako je schopna s nim citit a akceptovat jeho volu zit), 3. moralky a etiky (ako to ma nastavene z rodiny, okolia, voci ktorym vystupuje ako charakter), 4. inteligencie (racionality, schopnosti realne uvazovat o dovodoch aj dopadoch svojho konania).

Vymenovane aspekty jasne odrazaju tzv. DOSPELOST osoby. Ked sa nevie rozhodnut, neznamena to, ze je nedospela. Moze mat dilemy, protichodne pohnutky, malo informacii... Ale ked NIE JE SCHOPNA najst argumenty a nevie na zaklade coho sa ma rozhodnut, je nedospela. Jedine vtedy jej treba pomoct - ale nie sa rozhodnut, ale vidiet aspekty.

Ten, kto sa rozhodol, sam ponesie dosledky. Ak ma dobre argumenty, moze zrusit aj velmi vyvinute chudatko, ktore by ale nemalo sancu, atd... A naopak, niekto moze citit uz s velmi vcasnym stadiom embrya a obetovat tomu napr. svoju karieru, mladost, lebo citi ze to stoji za to.

V com tento pristup nie je realizovatelny? Je chybny?
A kolko dospelych je vlastne nedospelych?


A este jedna vec. Slovo muza je v tomto podla mna rovnako dolezite, pretoze je to jednoducho jeho potomok. Nechcem riesit ci ma pravo, alebo nie.. ale je jasne, ze ak je dospely, tak citi potrebu o tom spolurozhodovat. Preto myslim ze by mu to malo byt umoznene aspon tak, ze sa muz so zenou navzajom na potrate/nepotrate spravodlivo dohodnu.


A bakaneho prispevok absolutne triafa klinec po hlavicke, len imho plati nie len pre zeny... a nahadzuje temu o tom, ci sloboda je vhodna pre kazdeho a ci ju kazdy unesie, atd...

0000010100063535000000210583540205837900
bakany
 bakany      18.02.2011 - 18:41:19 [2K] , level: 1, UP   NEW
preco sa k tejto teme vyjadruje tolko muzov?
pretoze maju strach dat zenam do ruk viac kontroly nad pocatim a tehotenstvom.
potom to takto vyzera. jebneme napriec temou univerzalne kriteria sputame to do moralnych mantinelov a niektore zeny nakoniec s vdakou akceptuju ze im niekto vysvetlil co maju robit.

000001010006353500000021058354020583790005841702
randlover
 randlover      21.02.2011 - 10:04:29 , level: 2, UP   NEW
Čo majú robiť s dieťatom, ktoré nie je len ich a neprišli k nemu náhodou? Myslím, že je správne, že do toho kecajú aj muži, opak by bol (je) horší (postoj "je to tvoj problém, zariaď sa").

0000010100063535000000210583540205837046
(baky)
 (baky)      18.02.2011 - 13:02:04 , level: 1, UP   NEW
ja by som k tomu este dodala ze Singerov hlavny eticky zaber je na etiku bytia, vztahu cloveka a inych zivych bystosi (slavne knihy a clanky zo 70. rokov Animal liberation a pod.) a ze jeho premyslanie o potratoch a eutanaziach vychadza do znacnej miery z tychto jeho skorsich uvah.

takze kto neprijme jeho postoj ze vnimanie bolesti, nie myslenie, je deliacou ciarou ktora oddeluje sferu etiky od sfery bez moralnych zavazkov, nebude suhlasit ani s takymto vnimanim potratov.

singrova etika totiz konci niekde pri cicavcoch prip. rybach, pri 20. tyzdovych embriach, pri ludoch s paralyzovanym mozgom.

no a jeho odporcovia s nim nesuhlasia. vravia, ze sfera etiky sa musi rozsirit na vsetky zive bytosti, hovoria o akomsi "usili o zivot", ktore je charakteristicke pre kazdy organizmus - huby, riasy, rastliny, zvierata. P. Tylor hovori o cieloch, ktore maju zive organizmy a ku ktorym speju. Tu by sa zas povazovalo uz uchytenie plodu v maternici, pripadne za splynutie embryi za predel medzi zivotom a ne-zivotom.

jednoducho Singrova argumentacia je pre mna jednym z ponati, tiez si myslim, ze definitivny zaver sa asi v tejto otazke spravit neda...

000001010006353500000021058354020583704605837661
kata mach
 kata mach      18.02.2011 - 16:37:30 , level: 2, UP   NEW
potlacenie myslenia, ako deliacej ciary je sympatickou protivahou kartezianizmu doteraz mimoriadne pritomneho v zapadnom mysleni..
da sa mu oponovat v niektorych veciach, ale tato zmena nahladu je osviezujuca a pozitivna

00000101000635350000002105835402058370460583766105837771
(baky)
 (baky)      18.02.2011 - 17:29:10 , level: 3, UP   NEW
urcite urcite. ja si ho vazim hlavne za jeho nadhlad a naozaj dobru argumentaciu bez zbytocnych emocii.

skor som len chcela upozornit, ze nie je soliterom v burani klasickej etiky, ze pred nim a s nim prichadzaju ine linie, ktore tiez upozornuju, ze clovek nie je jedinym subjektom, na ktoreho sa vztahuje moralne uvazovanie...

000001010006353500000021058354020583704605837500
ritomak
 ritomak      18.02.2011 - 15:48:36 (modif: 18.02.2011 - 15:50:25), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
hm, na zaklade toho co som od neho cital by som taketo zavery nerobil, ale to je asi na dlhu debatu.

napriklad schopnost myslenia podla mna Singer povazuje za hodnotu, ktoru berie do uvahy.

pravdou vsak je, ze sa preslavil najma svojim vkladom do filozofie prav zvierat. zakladom pre jeho ponimanie veci je podla mna snaha nezakladat a nediferencovat nase eticke spravanie k roznym formam zivota podla ich prislusnosti k biologickym druhom, ale na zaklade "moralne vyznamnych vlastnosti" - ako som ich vymenoval nizsie (napr. schopnost vedomia, schopnost prezivat radost a smutok, schopnost citit bolest atd.).

Singer povazuje za pokrytectvo ak k jednej forme zivota, ktora ma menej vyvinute "moralne vyznamne vlastnosti" - napr. ludsky plod, pristupujeme s vacsou uctou, ako k inej forme zivota, ktora ma tieto "moralne vyznamne vlastnosti" rozvinutejsie - napr. prasa.

jeho argumentacia inymi slovami smeruje proti druhizmu (z angl."speciecism").

00000101000635350000002105835402058370460583750005841721
randlover
 randlover      21.02.2011 - 10:09:25 , level: 3, UP   NEW
Hej, to je fajn, ale nevyzerá to podľa toho, čo hovorí v tom článku vyššie, skôr tak, že pri snahe dať rovnakú ochranu držiteľom rovnakej úrovne morálne významných vlastností namiesto zvyšovania ochrany zvierat znižuje ochranu práv človeka (v jeho ranej, prípadne neskorej, prípadne patologickej fáze)?

0000010100063535000000210583540205837046058375000584172105842491
ritomak
 ritomak      21.02.2011 - 15:18:29 (modif: 21.02.2011 - 15:18:49), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ak by sme sa rozhodli akceptovat Singerove eticke argumenty, prinieslo by to v oblasti vnimania hodnoty zivota dramaticke zvysenie statusu mnohych zvierat a nepatrne znizenie statusu u ludskeho plodu - oproti sucasnemu status quo.

000001010006353500000021058354020583704605837500058417210584249105842553
randlover
 randlover      21.02.2011 - 15:42:06 , level: 5, UP   NEW
Dramatické zvýšenie a nepatrné zníženie znie pekne, kým si to nepreložím do výsledku, že tým nepatrným znížením je odobratie práva na život, resp. zavedenie diskriminácie podľa veku v prístupe k tomuto právu u človeka.

Je to zníženie statusu plodu vôbec potrebné? Prečo nestačí povedať, že jednobunkovce nebudeme zabíjať? Lebo to je absurdné, všakáno. A tak, keďže Singer odmieta potencialitu (teda hodnotiť dva jednoduché organizmy podľa toho, kam to môžu v prirodzených podmienkach dotiahnuť), dôjde k záveru, že dieťa v embryonálnej fázi nemôže mať viac práv než nejaký jednoduchý organizmus. Ako bývalý jednobunkovec, ktorý to dotiahol na mladého muža schopného nesúhlasiť so Singerom, týmto vyhlasujem, že s ním hlboko nesúhlasím :)

00000101000635350000002105835402058370460583750005841721058424910584255305842750
ritomak
 ritomak      21.02.2011 - 16:57:53 (modif: 21.02.2011 - 16:58:52), level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
"Ako bývalý jednobunkovec, ktorý to dotiahol na mladého muža schopného nesúhlasiť so Singerom, týmto vyhlasujem, že s ním hlboko nesúhlasím" - predpokladam, ze na mladeho muza si to dotiahol aj vdaka tvojej matke, ktora sa nerozhodla v tvojom pripade pre potrat. Takze tiez si okrem ineho vysledkom slobodnej vole tvojej matky.

Nerozumiem vsak aky argument to predstavuje v kontexte tejto debaty.

K tvojej otazke "Je to zníženie statusu plodu vôbec potrebné?" ja osobne odpovedam, ze podla mojho nazoru to nie je potrebne - sucasny pravny stav povazujem za rozumny kompromis.

0000010100063535000000210583540205837046058375000584172105842491058425530584275005842798
randlover
 randlover      21.02.2011 - 17:17:19 (modif: 21.02.2011 - 17:22:01), level: 7, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Tiež som to dotiahol vďaka tomu, že ak by aj chcela napr. ma odpraviť v 5. mesiaci, nikto by jej to nedovolil len z toho dôvodu, že som oproti prenatálnemu vývoju opice pozadu.

Argument to nepredstavuje žiadny, proste tým hovorím, že Singerova koncepcia odmietnutia potenciality je chybná. Ty a on hovoríte, že nie je, ale nepresvedčili ste ma.

Súčasný stav je 12. týždeň, nie 20. to nie je kompromis (kompromis by bol 10.). Ale hlavne je súčasný stav z pohľadu mojich argumentov rovnako bezprávny, ako Singerom navrhovaný.

Btw, čo budete hovoriť, keď sa podarí vyrobiť človeka od embrya až po batoľa in vitro? Budete sa musieť poobzerať po "rozumných argumentoch" zas niekde inde, nie?

000001010006353500000021058354020583704605837500058417210584249105842553058427500584279805842897
ritomak
 ritomak      21.02.2011 - 18:06:43 (modif: 21.02.2011 - 18:19:20), level: 8, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
"Ty a on hovoríte, že nie je, ale nepresvedčili ste ma." - to je v poriadku, ako tak sledujem eticke diskusie u nas aj vo svete tento spor medzi priaznivcami a odporcami principu potenciality je velmi horuci a nema zatial nejake jednoznacne rozuzlenie.

Zaujimave na tom je, ze deliaca linia medzi tymito dvoma koncepciami je do velkej miery zhodna aj s deliacou liniou medzi nabozenskym a nenabozenskym myslenim (potencialitou argumentuju najma teologovia a veriaci...). To je ale na ovela dlhsiu debatu.

"čo budete hovoriť, keď sa podarí vyrobiť človeka od embrya až po batoľa in vitro?" - za seba mozem povedat, ze ak sa objavi nejaky s tym spojeny eticky spor, budem to posudzovat rovnako ako v otazke potratov - brat do uvahy najma aktualny stav ludskeho plodu a jeho vlastnosti v danom okamihu.

00000101000635350000002105835402058370460583750005841721058424910584255305842750058427980584289705842911
randlover
 randlover      21.02.2011 - 18:10:16 , level: 9, UP   NEW
K tomu druhému odseku: možno vedieme zástupný spor, niečo ako Vojna v Kórei? ;)

0000010100063535000000210583540205836773
maverix
 maverix      18.02.2011 - 11:38:21 , level: 1, UP   NEW
"Pre ženu, ktorá nechcene otehotnie,..." - wtf, to akože ju unesú mimozemštania, umelo ju oplodnia a ona je potom zrazu prekvapená, že je tehotná?

000001010006353500000021058354020583677305836783
ritomak
 ritomak      18.02.2011 - 11:40:53 , level: 2, UP   NEW
napr. zlyhanie antikoncepcie alebo znasilnenie...

00000101000635350000002105835402058367730583678305837784
edna soledadova
 edna soledadova      18.02.2011 - 17:39:19 (modif: 18.02.2011 - 17:40:40), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
len ako doplnenie: pocetnou skupinou su aj zeny po 40tke, alebo zeny-matky, kt. manzel psychicky nevykryva ´nedostatok financnych prostriedkov pre to vsetko co by zabezpecit chcel´, a cast tychto matiek to manzelovy radsej neoznamy.

00000101000635350000002105835402058367730583678305836855
maverix
 maverix      18.02.2011 - 11:58:30 , level: 3, UP   NEW
13240 tehotenstiev (zdroj: ŠÚSR, správa z roku 2010) a ich následných interupcií nebolo spôsobených len zlyhaním antikoncepcie, resp. znásilnením. Je diskutabilné, či prerušiť tehotenstvo napr. v prípade znásilnenia, genetického poškodenia plodu, etc... Mna len hnevá, že do týchto štatistík sa ráta aj nezodpovednosť ženy, resp. oboch partnerov - potom znie smiešne veta, že žena nechcene otehotnie. Nech to dieťa aspoň donosí a ak ho nechce nech ho dá na adopciu, alebo do ústavnej starostlivosti.

0000010100063535000000210583540205836773058367830583685505837699
pandrlak
 pandrlak      18.02.2011 - 16:57:08 (modif: 18.02.2011 - 16:57:35), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ja si tiez myslim ze namiesto "hladania deliacej ciary" za ucelom stanovenia casu do kedy je mozne potrat realizovat by sa megaprofesori mali zamerat skor na otazku toho ako zabranit tomu aby sa zo samotneho potratu nestala len komplikovanejsia forma antikoncepcie.

0000010100063535000000210583540205836773058367830583685505837023
ooo
 ooo      18.02.2011 - 12:51:48 (modif: 19.06.2019 - 18:21:47), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
.

0000010100063535000000210583540205836773058367830583685505836912
deathangel
 deathangel      18.02.2011 - 12:12:58 [9K] , level: 4, UP   NEW
Som zastancom nazoru, nech sa zena rozhodne sama. Ona je nositelom plodu. Ona bude musiet zit s tym, ze sla/nesla na potrat. Nerozumiem velmi dobre, preco sa ma neustale niekto potrebu starat do niecoho takehoto. Ci uz psychicky / karmicky/ zhori v pekle alebo pojde do neba/ hocijak inak, sa s tym ta konkratna zena musi vysporiadat sama. Je tam tak isto otec dietata, ale posledne slovo ma vzdy matka (to nie je nic feministicke, to je proste fakt, lebo ona ma to dieta v bříšku - coz nehovorim, ze TO, ze nosi to dieta, jej dava moralne pravo robit si co chce, ale fyzicky je to tak...a je na tom konkratnom individuu ako sa k tomu postavi).

v prvom rade, keby bol tento svet zdravy (ludia zdravi), tak sa tema "potrat" nemusi ani otvarat...ale utopia je utopia.

000001010006353500000021058354020583677305836783058368550583691205838139
(((:)))[Locked_OUT]
 (((:)))[Locked_OUT]      18.02.2011 - 21:31:23 , level: 5, UP   NEW
preco by mala mat posledne slovo matka? ved kym neporodila tak snad muz ma na tom taky isty podiel nie?

00000101000635350000002105835402058367730583678305836855058369120583813905841545
deathangel
 deathangel      21.02.2011 - 08:24:05 , level: 6, UP   NEW
preto, lebo ona dokaze ist na ten potrat bez vedomia muza, pokial sa tak rozhodne - ten plod nosi v tele ona...cize ci chceme, alebo nie, tak posledne slovo ma vzdy matka, je to tak dané fyzicky.

0000010100063535000000210583540205836773058367830583685505836912058381390584154505842561
randlover
 randlover      21.02.2011 - 15:44:37 , level: 7, UP   NEW
Fyzicky je dané, že priemerný muž premôže priemernú ženu. Budem trochu extrémny: prečo trváme na dobrovoľnosti sexu?

Inými slovami, nie všetko, čo je možné, je aj správne. Je to snáď nejaká novinka?

000001010006353500000021058354020583677305836783058368550583691205838139058415450584256105842591
deathangel
 deathangel      21.02.2011 - 15:56:14 , level: 8, UP   NEW
opakujem uz druhy krat v reakciach - to, ze ma zena posledne slovo, lebo je to fyzicky dane, nakolko to dieta nosi JEJ ESTE NEDAVA MORALNE PRAVO SA ROZHODOVAT AKO CHCE :)

00000101000635350000002105835402058367730583678305836855058369120583813905841545058425610584259105842599
randlover
 randlover      21.02.2011 - 15:59:33 , level: 9, UP   NEW
Ach sorry, to som potom prehliadol. Potom ale aký zmysel mal tvoj argument? To, že žena dokáže ísť na potrat je rovnako samozrejmé, ako že dokážem zapichnúť suseda. My sa ale bavíme o etike a morálke, nie o tom, čo kto dokáže fyzicky. Nie?

0000010100063535000000210583540205836773058367830583685505836912058381390584154505842561058425910584259905844188
deathangel
 deathangel      22.02.2011 - 11:06:29 , level: 10, UP   NEW
Kazdy ma konat podla vlastneho vedomia a svedomia a byt zodpovedny. Takze je to na tej zene, ci si dieta necha/nie a obzvlast napr po znasilneni a podobne. Ja napriklad na potrat nemam pozitivny nazor a obzvlast pokial je to jej vlastna nezodpovednost...ale nebudem sa tu uz o tom rozpisovat.

Podla mna - Nikto nema pravo jej prikazovat, ze dieta donosit a porodit musi/nema.

000001010006353500000021058354020583677305836783058368550583691205838139058415450584256105842591058425990584418805844296
randlover
 randlover      22.02.2011 - 11:46:20 , level: 11, UP   NEW
Tento názor je pekný, ale keby si úplne hypoteticky na zlomok sekundy pripustila eventualitu, že potrat je zabitie človeka, stále si myslíš, že to má byť len vecou svedomia? A ak hej, tak prečo napr. zabitie dospelého už nemá byť len vecou svedomia, ale má aj nejaké ďalšie spoločenské (trestnoprávne) následky? Však všetci musíme byť zodpovední, riadiť sa vedomím a svedomím, ale ak urobíme exces, musíme za to niesť následky. Pred x rokmi bolo bez trestných následkov napr. zabitie černošského otroka, ktorý mi patril (to, že svedomie to mohlo zaťažiť, nespochybňujem). Dnes je niečo také neprijateľné. Čo sa zmenilo? Len naše uvedomenie si hodnoty toho človeka (že je rovnaká, ako naša, bez ohľadu na farbu/postavenie). Podobne to je aj s nenarodenými plodmi, sú to ľudia ako my, boli sme to aj my a čo je podstané, nezmenili sme sa odvtedy kvalitatívne, len sme rástli a starli.

Ale názor ti brať nechcem, len som chcel objasniť ten svoj a prečo s tým tvojim nesúhlasím.

00000101000635350000002105835402058367730583678305836855058369120583813905841545058425610584259105842599058441880584429605844385
deathangel
 deathangel      22.02.2011 - 12:31:39 , level: 12, UP   NEW
to je v poriadku, o tom je vymienanie si nazorov :)

00000101000635350000002105835402058367730583678305836855058369120583813905838172
asety
 asety      18.02.2011 - 21:59:38 , level: 6, UP   NEW
muz je v tomto pripade len osoba ktora vsunula svoj geneticky kod ako vakcinu do ineho tela... zena tu vakcinu musi 9 mesiacov spracovavat a starat sa o to, kym to z nej nevide. z tohto hladiska su vahy kompetencie skor na strane zeny, lebo za tu udalost je vystavena nepredstavitelne vacsim problemom