Re[8]: Bontón, etiketa, pravidlá slušného správania sa


node:	Re[8]: Bontón, etiketa, pravidlá slušného správania sa
template:	4
parent:	Re[7]: Bontón, etiketa, pravidlá slušného správania sa
owner:	FeedTheMachine
viewed by:
created:	06.02.2011 - 00:33:14

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
3571223
5808293
5809251
5809509
5810258
5810275
5810343
5810364
5810696

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

etiketa je sucast socialnej kontroly (v akomkolvek zmysle to vezmes)
furt je to vyjadrenie vztahu nadradenosti/podradenosti

00000101000635390006355603571223058082930580925105809509058102580581027505810343058103640581069605812638

(som jemne podráždená)
ákákoľvek z etablovaných sociálnych inštitúcii sa dá označiť ako nástroj sociálnej kontroly, pretože v danom sociálnom priestore plní istú funkciu.
(a musím sa prikloniť k názorom z diskusie, tiež mám pocit, že vlastne nevieš, čo je bontón, len ti je to nejako proti srsti..)

osobne som veľmi rada za túto časť "sociálnej kontroly" (btw, začínam byť prudko alergická na nadužívanie tohto slovného spojenia), pretože vďaka nej aspoň veľmi rýchlo viem identifikovať gentlemana a v mysli si ho láskavo oddeliť od légii chrapúňov.

aj tak ma najviac fascinuje paradox, že sú tu etiketa a bontón negatívne označované ako vyjadrenia nadriadenosti/podriadenosti a pritom ti garantujem, že práve muž, ktorý sa k dáme správa ako gentleman (čím by vlastne mal odporne vyjadrovať svoju nadradenosť, lol) bude tým, ktorý ju bude mať v najväčšej úcte a bude ju rešpektovať ako človeka.
narozdieľ od jedincov, ktorí ani len netušia, že sa jedlo prežúva so zatvorenými ústami a ženu majú ako vec, ktorou sa dá pochváliť kamošom v krčme (ideálny príklad: hrubé krky v teplákových súpravách), prípadne do ktorej sa dobre udrie v prípade nervov...

ale hej, chápem túto nechuť k bontónu, je to vlastne celé úplne odporné.

Theres something cold and blank behind her smile.. (coma)

00000101000635390006355603571223058082930580925105809509058102580581027505810343058103640581069605810765

média
politika
sex
ekonimika
peniaze
sex (viem, že som to už písala)
rodina
a ďalších milión vecí určuje nadradenosť / podr(i)adenosť / rovnocennosť / rovnosť

bontón medzi ne nepočítam :)

0000010100063539000635560357122305808293058092510580950905810258058102750581034305810364058106960581076505810768

preco?

000001010006353900063556035712230580829305809251058095090581025805810275058103430581036405810696058107650581076805810773

nerozumiem :)

00000101000635390006355603571223058082930580925105809509058102580581027505810343058103640581069605810765058107680581077305810778

preco nepocitas medzi ne bonton.

a btw. nehovorim ze bonton urcuje tu nadradenost a podradenost. hovorim ze ju vyjadruje.

0000010100063539000635560357122305808293058092510580950905810258058102750581034305810364058106960581076505810768058107730581077805810789

nepočítam prejavy bontónu medzi prejavy nadradenosti / podradenosti z jedného dôvodu, a to že to nosí odkaz slušnosti a ochrany / staroslivosti o druhých
neviem, či som zrozumiteľná, ale príde mi prirodzené prejaviž žene / mužovi /nadriadenému / staršiemu úctu, určitým správaním sa voči nemu
ak pritom viem, ako mu to vyjadrím správne, je to určitý kód - pre informovaných čitateľný - že mu tú úctu prejavujem
jednoducho, ja to nevnímam, že prejavujem svoju nadradenosť či niekoho vnímam, že je mi nadradený
ak je bontón prejavom tohto faktoru u teba, pohybujeme sa v inom chápaní jeho zmyslu - čo je normálne, a i tom je toto fórum

a čo je dôležité zdôrazniť, že bontón ešte stále neznamená, že človek ktorý ho vie brilantne dodržiavať, nie je chrapúň, ktorý vonkoncom nechápe slušnosť ako základný princíp správania sa a vystupovania k akejkoľvek ľudskej bytosti :)

dôležité je si povedať, ktoré veci nám umožňujú prejaviť úctu, na ktorých je zbytočné trvať, ktoré sú napríklad úplne nezmyselné či naopak, na ktoré sme zabudli a je to chyba

000001010006353900063556035712230580829305809251058095090581025805810275058103430581036405810696058107650581076805810773058107780581078905810803

ok. jasne.

ja to beriem tak, ze bonton je subor pravidiel, ktore sice mali dakedy svoju spolocensku funkciu, ale dnes ju uz nemaju (dat si dole rukavicu pri podani ruk).

veci ako prejavenie ucty, citov a pod. vychadzaju z ludi samotnych a tak si preto najdu svoju formu, novu, funkčnú.

Bonton povazujem za sucast socialnej kontroly z toho dovodu, ze je to podobne ako so zakonmi. nie vsetky su funkcne a su zastarale, alebo vymyslene uplne zbytocne na kontrolu ludi. ich porusenie je vsak povazovane za nepripustné (spolocensky alebo pravne). a je preto dobre ze sa od isteho bontonu upustilo, ako pises.

teda chcem tym povedat ze clovek ktory neovlada bonton moze a vie prejavit city a uctu. na druhej strane clovek, ktory uplatnuje stary bonton vo mne evokuje cloveka.. mno.. taky jak bol v prci prci prcicky co osukal MILF. slizky.

00000101000635390006355603571223058082930580925105809509058102580581027505810343058103640581069605810765058107680581077305810778058107890581080305850043

preber sa bonton je prejavom isteho spravania ak ta k nemu niekto viedol ani si neuvedomujes ze konas ako tvrdis ty podriadenost alebo nadradenost niekomu.
aha ja machaca ucim aby siel prvy do miestnosti pretoze je to "bonton" aby oci celej krcmi nepadli hned na mna ked vstupym dnu, tiez sa snazim aby vychadzal prvy lebo co ked ja genglava spadnem zo schodou tak nech padam na neho..to neni o podradenosti a nadradenosti to je o vyuziti ludskeho potencialu...:D
ale inak uz sa vytratiuli take veci ze chlap sa ma prvy pozdravit a ruka sa podaba bez rukavice lebo tam ide o dotyk..napr je slusne starsim ludom vykat ja sa too napr neviem zbavit este furt vykam svokrovcom hoci ma xkrat ziadali nech s tym prestanem a kolegyniam v robote ojojooj to raz tak raz tak..a vykam aj svoje babke -no myslis ze sa tym podriadujem strasim ludom alebo som len tak slusne vychovana?

0000010100063539000635560357122305808293058092510580950905810258058102750581034305810364058106960581076505810768058107730581077805810789058108030585004305850831

skor som riesil to, ze cely ten bonton a etiketa mali svoju podstatu v minulosti.
- podanie ruky = nemam zbran
- dat dole rukavicu = nemam jed v rukavici
- znama osobnost = spolocensky vyznamna osobnost (co je dakedy az smiesne: Nora Mojsejova a podobne celebrity)

a jak sa hovori: Ve společnosti si nejsme rovní. toto je samozrejme pičovina! samozrejme ze pustim starsiu osobu, nebudem zdravit staremu chlapikovi abo ja neviem co vsetko, lebo je to normalne. ale kazdy taky prejav je vyjadrenim toho, ze si nie sme rovni. co je bullshit. pretoze viac penazi ci penis abo kunda medzi nohami neznamena automaticky spolocensku vahu. a preto budem prejavovat uctu tym, ktori si ju zasluzia. :)

v skratke

000001010006353900063556035712230580829305809251058095090581025805810275058103430581036405810696058107650581076805810773058107780581078905810803058500430585083105854808

berem to ze vela veci sa s toho vytratilo a ama uz viac menej historicku funkciu..tiez by mi boo divne keby sa mi zdravil kazdy chlap na ulici a hned by mi s toho stuplo sebavedomie..a dnes mi rpide ked sami zdravia cudzie deti dobry den teta..ale asik maju kusok toho stareho bontonu co sa predava z generacie na generaciu..nemyslis?

000001010006353900063556035712230580829305809251058095090581025805810275058103430581036405810696058107650581076805810773058107780581078905810803058500430585083105850853

ty nemas komu prejavovat uctu kedze sa pohybujes v spolocnosti takych istych nevychovanych sedlakov jak si ty :)

00000101000635390006355603571223058082930580925105809509058102580581027505810343058103640581069605810765058107680581077305810778058107890581080305850043058508310585085305854822

jaky si ty inteligentny

00000101000635390006355603571223058082930580925105809509058102580581027505810343058103640581069605810765058107680581077305810778058107890581080305850043058508310585085305851651

aľe trim pisk už. chuja znaš. chuja baviš.
no offence ;)

0000010100063539000635560357122305808293058092510580950905810258058102750581034305810364058106960581076505810768058107730581077805810789058108030585004305850831058508530585165105851653

Ty si východniar?

000001010006353900063556035712230580829305809251058095090581025805810275058103430581036405810696058107650581076805810773058107780581078905810803058500430585083105850853058516510585165305851670

ja som Brežnev

00000101000635390006355603571223058082930580925105809509058102580581027505810343058103640581069605810765058107680581077305810778058107890581080305850043058508310585085305851651058516530585167005851673

ty si nevychovany hlupak

sam ši!

000001010006353900063556035712230580829305809251058095090581025805810275058103430581036405810696058107650581076805810773058107780581078905810803058500430585083105850842

Len aby sme si zopakovali:

1. podanie ruky = nemam zbran -- nezmysel
2. dat dole rukavicu = nemam jed v rukavici -- nezmysel
3. znama osobnost = spolocensky vyznamna osobnost -- nezmysel

00000101000635390006355603571223058082930580925105809509058102580581027505810343058103640581069605810765058107680581077305810778058107890581080305850043058508310585084205851658

odporucam. http://kyberia.sk/id/5559699

1. podanie ruky = nemam zbran -- nezmysel -- časť 03 Zdraveni čas 00:28 min
2. dat dole rukavicu = nemam jed v rukavici -- nezmysel to mi bolo povedane na kurze spoločenskeho tanca v PKO Prešov
3. znama osobnost = spolocensky vyznamna osobnost -- nezmysel časť 02 Nejsme si rovni 06:32 min.

ako slušne vychovany mlady muž sice nezijuci podla zasad bontonu a etikety predsa rad prijimem tvoje verejne ospravedlnenie a prehliadnem tvoju nevzdelanost

0000010100063539000635560357122305808293058092510580950905810258058102750581034305810364058106960581076505810768058107730581077805810789058108030585004305850831058508420585165805851660

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_fallacy

000001010006353900063556035712230580829305809251058095090581025805810275058103430581036405810696058107650581076805810773058107780581078905810803058500430585083105850842058516580585166005851677

:D
hehe. takze fakt nevies o com hovoris. a dalej?

tym chces povedat teda ze bonton nema korene a zvyky z ktorych sa vyvinul? ci vsetko je vlastne zle interpretovane?

Má korene a zvyky, z ktorých sa vyvinul. Interpretovať ho v súčasnosti podľa koreňov z pred niekoľko tisíc rokov, je jebnuté. Kývnutie hlavou možno má možno korene v kláňaní hlavy, znamená to teda, že nebudeš kývať hlavou na znak súhlasu, pretože sa niekomu nemieniš kláňať?

Ak chceš interpretovať bontón, interpretuj ho podľa toho čo jeho vyjadrenia znamenajú dnes, a aký majú teraz význam, a nie význam ktorý si niekto vytiahol z brucha, že to možno niečo také znamenalo v dávnej minulosti.

A to, čo si sa naučil v Prešove na venčenku ani nemienim komentovať. Nejaký polo-inteligentný jebko narozpráva deťom nezmysli o bontóne a tie si potom myslie že celý bontom je taký.

ee. ja hovorim o pretrvavajucich nefunkcnych gestach na ktorych sa casto rozlisuje to ci je clovek hodny alebo nehodny spolocnosti. pricom je to uz davno prekonana a nepotrebna vec. nieco na sposob guliverovych ciest. robime veci, ktore sice nemaju vyznam, a nepamatame sa preco to robime, ale budeme sa za to bit do krvi.

Ak chceš interpretovať bontón, interpretuj ho podľa toho čo jeho vyjadrenia znamenajú dnes, a aký majú teraz význam
presne tak. v dnesnej spolocnosti v ktorej zeny mozu volit a pracovat v muzskych povolaniach a nejebu sa zo schodov jak hlupe pologramotne pice vyzieva vacsina spolocenskych gest minimalne trošku nepotrebne.

Polointeligentný jebko je pán Bello Hartmann z PKO Prešov. ;)

teraz chapem preco si po tych rebrikoch isel prvy a keby monca spadla ta spadne na mna..ta ty ši kurnik nevychovany povim tvojej zene:D

"pricom je to uz davno prekonana a nepotrebna vec" -- Nie je pravda
"obime veci, ktore sice nemaju vyznam" -- Nie je pravda
"nejebu sa zo schodov jak hlupe pologramotne pice" -- Zase tento tvoj prijebaný konštrukt?
"vyzieva vacsina spolocenskych gest minimalne trošku nepotrebne" -- Pre teba môžu vyznievať nepotrebne, naštastie pre kultúrnych ľudí nepotrebné nevyznievajú a pre to ich ešte stále máme.

"nejebu sa zo schodov jak hlupe pologramotne pice" -- Zase tento tvoj prijebaný konštrukt?
vychadzam z tvrdenia ze muz ma ist do schodov za zenou. lebo zeny v sukniach a so stiahnutymi rebrami omdlievali. mno.. ked je to moj konstrukt tak ho potom prebralo dost vela ucitelov spolocenskeho spravania :)

a teda ked je to taka velmi potrebna vec, znamena to, ze zeny casto pri vystupe po schodoch padaju, ak ma byt toto gesto funkcne. alebo potom nechapem preco by mal byt muz za nou. fakt neviem preco. teda okrem ocumovania zadku samozrejme

Nevieš si teda predstaviť, že aj žena ktorá nie je hlúpa pologramotná piča sa dokáže potknúť na schodoch? Zvlášt v vysokých topánkach a s dlhými šatami?

imho si urcite mysli ze vysoke podpatky a dlhe saty si na seba da len hlupa pologramotna pica

nie vsetci ludia maju schopnost vnimat ironiu. :)

tym som chcel povedat, ze zeny su spolocensky rovnako postavene ako muzi, pretoze su rovnako schopne robit akukolvek inu cinnost, zamestnanie. (nemyslim tym fyzicku zdatnost)

prejavit im uctu sto rokov starou tradiciou je smiesne.

jasne ze ano. moze sa to stat. presne tak ako milion veci. napriklad ze dame nadvihne ventilacia suknu. to sa stava. a predsa nemame spolocensky povinnost ako muzi chodit v predu pred zenou a testovat ventilacie.. chapes..

pozri zasadne proti tomu nic nemam ked sa muz sprava slusne a pozorne k zene/starsiemu a pod. tvrdim len, ze mnohe veci z bontonu su nefunkcne a napriek tomu na nich trvat je smiesne.

na najblizsi tyzden koncim :)

"napriklad ze dame nadvihne ventilacia suknu. to sa stava. a predsa nemame spolocensky povinnost ako muzi chodit v predu pred zenou a testovat ventilacie."

Bože kriste toto nemôžeš myslieť vážne. Fakt ani kúsok súdnosti??

myslim to smrtelne vazne. a ma to priamy logicky suvis s chodenim do scchodov, otvaranim dveri, davanim dole rukavic atd...

bonton a etiketa je subor (nepisanych) pravidiel, ktorych (vacsinu) vyznam a zmysel sice uz nepocitujeme, no stale trvame na ich dodrziavani. preto je to nic ine ako nastroj socialnej kontroly. zmier sa s tym