Re[2]: dost dolezite upozornenie z progressbar general discussion mailing listu


node:	Re[2]: dost dolezite upozornenie z progressbar general discussion mailing listu
template:	4
parent:	Re: dost dolezite upozornenie z progressbar general discussion mailing listu
owner:	nanda
viewed by:
created:	12.10.2010 - 10:12:51
updated:	12.10.2010 - 10:13:53

cwbe coordinatez:
101
63540
5459247
5594471
5594765
5594809

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Pointa je v tom ze sa to mozno pyta Teba jakozto uzivatela daneho Androidu.

Ale nepyta sa to (samozrejme) ludi ktorych sa tie data tykaju (ktorych siete to su)

Ja som s nikym ziadnu EULU neuzatvaral, nikde som nic nezaklikaval a predsa o mne ich devices do ich databazy nahravaju data.

Dokym sa to cele odohravalo len vo virtualnom priestore (google botz indexujuci web) tak budiz, ale TUTO UZ TO ZACINA PRERAZAT DO REALU.

to uz je na zalobu toto, imho...

00000101000635400545924705594471055947650559480905595899

public wifi = public data = public geolocation api.

prichadza era kedy o sebe budeme vsetci vediet vsetko. z toho mam ovela vecsi strach ako z google aj pentagonom dokopy. keby to dnes nerobil google robil by to niekto iny (aj robi).

00000101000635400545924705594471055947650559480905594980

A neni ta wifi jen dalsi objekt, ktery je soucasti sveta tak jako treba jurta na mongolske plani? Kdyz totiz tu jurtu vyfoti satelit a zverejni ji na google/maps tak to nikomu nevadi ze se nezeptal jejich obyvatel. Proc by se mel ptat spravce verejne wifi site, ze si ji muze zmapovat a pridat do databaze?

Ja myslim, ze je dost potreba odlisovat to "zneuzivani" a samotnou operaci mapovani poloh wifi siti, na ktere nevidim nic spatneho. A bez debaty tato data budou (moci byt) pouzivana k velmi prospesnym a treba i zivot-zachranujicim akcim.

0000010100063540054592470559447105594765055948090559498005595738

suhlasim, ze to nie je az taka senzacia. Ale rozdiel je napr. v tom, ze pri satelitnej fotke je to o lokacii budovy, zatialco wifi odhali tvoju lokaciu. A to aj ked budes "v jurte a este aj pod zemou"

000001010006354005459247055944710559476505594809055949800559573805596081

zatialco wifi odhali tvoju lokaciu. A to aj ked budes "v jurte a este aj pod zemou"

To je cela pointa toho proc se to dela ;) Aby ses mohl ze svyho iphonu nalogovat i v subclubu na fourquare a odchecknout si novy subclub-drinker badge za 10 drink za vecer :)

0000010100063540054592470559447105594765055948090559498005595010

mne to prijde ako zneuzivanie minimalne v tom, ze na to pouziju tvoj telefon, bez toho aby sa ta spytali. ludia si kupuju telefony nie kvoli tomu aby pomahali niekomu zhromazdovat informacie...mna by to asi dost nasralo kebyze dam peniaze za telefon + za pripojenie atd, a nejaka firma to bez mojho vedomia vyuziva (zneuziva) vo svoj prospech bez opytania, bez toho aby mi vysvetlili ze pre aky ucel to vlastne robia, ... prijde mi to celkom drze (ak som teda spravne pochopil o co ide)

000001010006354005459247055944710559476505594809055949800559501005595021

ale vsak o par prispevku vys pise lam3r ze se ho telefon (android) zeptal jestli toto muze delat

pokud by to sbiralo data i pres tvuj nesouhlas nebo vypnute lokacni sluzby, tak to by bylo zneuzivani, ale verim ze toto je jen paranoia a andoidi telefony to nedelaji

me je v tomto pristup googlu daleko sympatictejsi nez treba Applu - na povoleni sbirat data se te zeptaji a vyslednou databazi zpristupni na netu i pro ostatni.. to se o tech ostatnich korporacich rict neda..

00000101000635400545924705594471055947650559480905594980055950100559502105595027

este raz, ty si to posielanie dat mozes vypnut. X dalsich juzrov to vypnute mat nebudu. ale budu vidiet tvoju wifinu, a tak pekne krasne tie data poslu miesto teba.

When I sleep, I dream too much

0000010100063540054592470559447105594765055948090559498005595010055950210559502705595793

neda mi. ked pred par rokmi niekto na kyberii povedal "podme robit mapu wifi sieti na slovensku" tak to bol skvely napad. volne pristupna databaza sieti vratane stavu zabezpecenia aby tie siete mohol "pouzit" kazdy kto chce. s tymto nakladanim s datami cudzich ludi tusim nemal moralny problem nikto. ved to boli blbeckovia co nechali wifi public a niekedy navyse nezabezpecenu ci nie? tak nech si z toho kazdy zoberie ponaucenie aj pre seba.

0000010100063540054592470559447105594765055948090559498005595010055950210559502705595167

tak nemaj verejne viditelnou wifi.
to je jako kdybys zaloval google za to ze pri mapovani ulic nafotil tvoji popelnici nebo ze na tech fotkach je vyfoceny tvoj dom

Love is just an illusion; meminerunt omnia amantes
In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won\'t end up like the Hurd people.

0000010100063540054592470559447105594765055948090559498005595010055950210559502705594980

00000101000635400545924705594471055947650559480905594977

Su to data, ktore davas volne do sveta. Nic, co by tu nebolo predtym. Desivejsie je, ze je tu niekto schopny ich vsetky zozbierat, spracovat a vyuzit.

0000010100063540054592470559447105594765055948090559497705595532

na hardweri niekoho ineho

000001010006354005459247055944710559476505594809055949770559553205595575

cluster oviec :)

00000101000635400545924705594471055947650559480905594955

zalobu na co konkretne? za sber volne pristupnych dat?
funny idea

Love is just an illusion; meminerunt omnia amantes
In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won\'t end up like the Hurd people.

0000010100063540054592470559447105594765055948090559495505595191

volne ako volne,
prave tym ze vyuziva ludi (viac menej bez ich vedomia) ako agentov,
tak sa dostane aj do neverejnych priestorov.

000001010006354005459247055944710559476505594809055949550559519105595599

jednak ten zber informaci si zakliknul v telefone, zadruhe vzdusny prostor, v kterem jsou ty signaly, co si pamatuju patri statu a ne tobe a pasmo v kterem vysilas taky neni tvoje ale patri statu. Je to velmi podobne k tomu ze chodis venku a divis se ze lide se na tebe divaji a pamatujou si jak vypadas, aniz by si jim k tomu dal svoleni.
k tem navstevam, no ale to je potom problem tebe ze nekontrolujes co se deje v tvem byte a nereknes navsteve jake jsou pravidla pobytu v tvojem dome kdyz uz teda to chces resit prakticky a navsteva automaticky nemuze predpokladat ze ty si to neprejes (prece jen cist myslenky moc lidi neumi).

hej neni to moralne moc ok, ale pravne v tom nevidim zadny problem.

Love is just an illusion; meminerunt omnia amantes
In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won't end up like the Hurd people.

00000101000635400545924705594471055947650559480905594955055951910559559905595945

V prvom rade, pravo sa postupne prisposobuje moralnym poziadavkom, a nie naopak.
(a ak je to naopak, nieco asi nebude v poriadku)

Sucasne pravo nie je pripravene na technologicke zmeny ktore nastavaju/nastali/nastanu.

Ano, tvoje ssid je viac menej verejna vec. Oni ale zbieraju aj bssid. Ok, teoreticky by nemuseli, tak ale ano, je to presnejsie. Ale su napr. verejnou informaciou aj vsetky data
ktore tecu eterom? Ano su! (z pravneho hladiska). Preco ich tiez nesniffovat a neukladat do centraly? (WEP uz padol, a ono casom padnu aj WPA a WPA2) Bol by to snad problem z pravneho hladiska?

Alebo si zober taky google street view. Bezpochyby uzitocna vec. Ale co je dalsim krokom?
Dajme tomu ze teraz sa mozes pozret na viac menej lubovolne miesto v meste (alebo casom to tak bude, dajme tomu ze sa bavime napr. o Prahe). Co bude dalsim krokom? Mozno vyssie rozlisenie, ale co bude dalsim kvalitativnym skokom? Podla mna moznost pozret sa na lubovolne miesto ONLINE. Bude to pravne v poriadku? Ak odhliadnem od toho ze v CR zakazali googlu dalej mapovat mesta streetviewom, tak podla sucasneho prava to pravdepodobne v poriadku bude. Zaroven to ale zasadne meni kopu aspektov zivota. A zase mozes argumentovat ze co ti na tom vadi, ved ludia ta mozu kedykolvek vidiet na ulici na vlastne oci, preco ti potom vadia kamery na verejnych priestranstvach.

Je obrovsky kvalitativny rozdiel medzi moznostou nieco vidiet IRL (napr. teba na ulici),
a istotou ze budes uvideny (kamera), a este moznostou pozriet sa spatne v case kto kedy kam isiel (kamera + archiv).

Je aj na nas aby sme rozhodli ako bude vyzerat pravo upravujuce spracovanie takychto "verejnych" informacii, a sucasny stav (teda neriesenie) podla mna v poriadku nie je.
A preto vitam kazdu diskusiu o tejto teme, obzvlast verejnu.

0000010100063540054592470559447105594765055948090559495505595191055955990559594505595980

ad google street view: google ma formular kde mozes namietat proti uverejneniu svojho domu. napriklad v nemecku kde su ludia extremne haklivi na sukromie za svojim plotom je tento formular intenzivne pouzivany.
http://maps.google.de/intl/de/help/maps/streetview/
dole "unkenntlichmachung beantragen" (poziadat o anonymizaciu)
myslim ze to mozeme brat ako ukazku ako bude vyzerat zber informacii v blizkej buducnosti a asi aj ako ukazku ako sa v podobnej situacii uncool a racionalne zachovat.

000001010006354005459247055944710559476505594809055949550559519105595388

Jake viac menej bez ich vedomia? Potvrdili to ty ludia? Ano, to je tak isto ako keby si dakoho obvinil ze si napise daco strasne do 20stranoveho licence argument ktory kazdy prescroluje... Ked na tom tym ludom zalezi tak si zistia co sa ich pyta pred tym nez to odkliknu, viz moja matka ktora ked ma novy telefon tak sa ma pyta asi na kazdu vec co sa jej opyta telefon...

Všetci za jedného, jebem na všetkých...

I don’t believe in life before coffee!

00000101000635400545924705594471055947650559480905594955055951910559538805595420

Prave ze na tom tym ludom nezalezi, a prudko viac ako polovica proste nechape ako tie veci funguju. Problem je ze je to default, a default si vacsina ludi jednoducho nezmeni.
Ked si niekoho pozvem do bytu, nepovazujem za automaticke aj povolenie "oskenuj si moje wifi siete a pastni to na internet". Najhorsie je ze ten clovek o tom v 95% pripadoch nevie.

Co sa tyka 20 stranovej licencie a podhodeneho odstavca, na to myslim exituje nieco ako "uvedenie v omyl", alebo ako presne sa to nazyva (pravnicinou nehovorim)

0000010100063540054592470559447105594765055948090559495505595191055953880559542005595439

nepovazujem za automaticke aj povolenie "oskenuj si moje wifi siete a pastni to na internet"
to ale nie su tvoje wifi siete v zmysle sukromneho vlastnictva, kedze vyuzivaju verejne frekvencne pasmo (a vacsinou su viditelne za hranicou pozemku/bytu).
ako, mne sa prilis nepaci ze to scanovanie funguje takto poloautomaticky ale hysteria co sa tu okolo toho robi je dost prehnana.

000001010006354005459247055944710559476505594809055949550559519105595388055954200559543905595455

Napr. (jedna) moja wifi siet nie je viditelna za hranicou mojho pozemku.
Hysteria je sposobena tym ze postupuju salamovym utokom, a kazdy pohar raz pretecie.
Toto samotne nie je az takym porusenim sukromia, ale je to salam, a kopa ludi toho uz ma plne zuby.

00000101000635400545924705594471055947650559480905594955055951910559538805595420055954390559545505595542

Skor mam pocit ze ludia si az teraz zacinaju uvedomovat ze sukromie uz davno stratili...

Všetci za jedného, jebem na všetkých...

I don’t believe in life before coffee!

00000101000635400545924705594471055947650559480905594947

wifi prvok je VYSIELAC elektromagnetickeho signalu. vysiela signal do verejneho priestoru, tak aby ho kazdy mohol zachytit, rovnako ako analogove radio, digitalny televizny signal atd atd. ty cez wifi prvok dobrovolne spristupnujes to co google cita a uklada. ak to nechces vysielat, tak to vypni. v com presne je problem?

00000101000635400545924705594471055947650559480905594931

Počkaj, ty verejne vysielaš info zo svojho zariadenia a chceš žalovať firmu za to že to číta? No neviem..