Ha! Dal som si tu námahu a celú verziu som spoznámkoval:
slobo, nikde v mojom príspevku netvrdím, že očkovacie látky sú neúčinné alebo že nemajú žiaden pozitívny efekt. pri aplikovaní akéhokoľvek lieku a aj očkovacej látky treba hľadieť aj na to, aké nežiadúce účinky môže mať. a to aj z dlhodobého hľadiska. to je iba jedna stránka veci
konkrétne čierny kašeľ bolo ochorenie, ktoré zvečša prekonávali deti vo veku 4 až 7 rokov a pokiaľ bolo o ne dobre postarané (áno aj po stránke výživy a potrebnej liečby) následky neboli ani trvalé [v ziadno pripade? ak ano, v kolkych?], ani smrtelné, imunita bola doživotná. matky svojou imunitou chránili veľmi malé deti pred touto chorobou (ktorá je smrtelná hlavne [hlavne?] pre novorodencov a deti do 4 - 6 mesiacov, ktoré majú ešte príliš úzke dýchacie cesty a preto im hrozí zadusenie) imunitná odpoveď navodená očkovacou látkou je ale dočasná - nie doživotná, to znamená, že dnes už matky svojim deťom imunitu dojčením počas prvého pol roka života neoodovzdávajú. zároveň môžu na čierny kašeľ ochorieť v dospelosti, keď už ich samotné očkovacia látka nechráni, práve v dobe, keď sa im narodí dieťatko. potom sa to končí tragicky, pretože u nás sa prvá dávka vakcíny proti čiernemu kašľu podáva až v troch mesiacoch (to znamená že dieťa je prvé tri mesiace úplne nechránené a predpokladá sa, že imunita je zaručená až po úplnom dobratí dávok čo je vo veku okolo jedného roku) [kolko pripadov smrti na cierny kasel bolo za posledny rok? kolko bolo, pred ockovanim?]
ďalej sa predpokladá, že až 20% dospelých ľudí s nejakou formou chronického kašľa, ktorého sa nevedia zbaviť niekedy aj mesiace ale inak im nespôsobuje žiadne vážne problémy, sú chorí v skutočnosti na čierny kašeľ, ktorý neprekonali v detskom veku, pretože boli proti nemu zaočkovaní.
to je iba niekoľko problémov s čiernym kašľom. [spekulacie] ja som toho názoru že sa na nejaký jav treba pozerať vždy komplexne. a teraz vôbec nehovorím o zdravotných rizikách, ktoré obnáša vakcinácia proti čiernemu kašľu - to mi v tomto kontexte príde vedľajšie. [nic si nepovedala]
K MMR - sú choroby (ako napr. TBC) ktoré sú nebezpečné až smrtelné, na ich šírení sa však do značnej miery podieľajú nepriaznivé životné podmienky ktoré som spomínala už vyššie [nemas pravdu]. a potom sú bežné detské choroby, medzi ktoré patrí aj mumps, rubeola a osýpky (MMR) ovčie kiahne atď. tieto choroby v detsve nepredstavujú veľkú hrozbu [nie? aku velku predstavuju? niekolko mrtvych na 1000 pripadov je nevelka hrozba?] a niektorí z nás ich dokonca ešte stihli prekonať prirodzenou cestou a získali tak celoživotnú imunitu proti týmto ochoreniam [nie je pravda]. prečo sa pred osýpkami, mumpsom a rubeolou očkujú ale malé deti, ktoré by mohli tieto choroby prekonať v detsve [so vsetkymi nasledkami], a ak nie, tak by mohli byť pred začiatkom puberty proti nim zaočkované [hlavne tie tri mrtve deti]? Dievčatá proti osýpkam a rubeole, chlapci proti osýpkam a mumpsu. prečo sa ale očkujú jeden a pol ročné deti? [preco nie?] iba v mojom okolí (a to nemám veľa známych s deťmi) poznám chlapčeka vo veku môjho syna, ktorý pri očkovaní MMR v jeden a pol roku schytal také škaredé osýpky (potvrdené aj jeho pediatrom) že sa z toho strábil dva mesiace. [je tento pripad casty? ako je casty? Pred chvilou nebola choroba problem, ked ju zrazu dostal po ockovani, problem je] tiež nie sú ojedinelé prípady čierneho kašľa po očkovaní proti čiernemu kašľu [ako ne-ojedinele su?], epidémie osýpok v školských komunitách s vysokou zaočkovanosťou (nad 95%) kde ochorejú zaočkovaní aj nezaočkovaní: [su tieto epidemie beznejsie ako predtym, ako neexistovali vakciny? ak nie, lebo evidetne nie, okolko menej su bezne? ]
Measles Outbreak in a Fully Immunized Secondary-School Population
Tracy L. Gustafson, M.D., Alan W. Lievens, M.D., Philip A. Brunell, M.D., Ronald G. Moellenberg, B.S., Christopher M.G. Buttery, M.D., and Lynne M. Sehulster, Ph.D.
N Engl J Med 1987; 316:771-774March 26, 1987
prečo niektorí zaočkovaní ochorejú, iní nie, rovnako ako ochorejú niektorí nezaočkovaní a iní nie, u niekoho choroba prebehne bez riadnych príznakov, to že s ňou bol v kontakte sa ukáže až pri teste na protilátky... To o čom teda píšeš že sa dialo vo VB tiež možno vysvetliť tak, že deti jednoducho ochoreli na bežné detské choroby, pretože k tomu bola vytvorená príležitosť. [10 nasobny rast v jednom pripade a asi 1000 nasobny rast vysvetlis beznymi detskymi chorobami? nahoda?] rovnako ako deti stále chorľavejú napríklad na ovčie kiahne, čo je bežná detská choroba, pretože na ne môžu ochorieť (ale tiež nemusia). chorobu prekonajú, imunitný systém sa posilní [imunitny system sa posilny, alebo ziska dieta imunitu ku konkretnej chorobe?]. (viem že teraz sa tu pár ľudí zasmeje) ale je to ako keby sme už od strachu pred každým možným ochorením chceli žiť v sterilných schránkach [zase zla analogia, spekulacia], alebo to isté ako keby sme neprechádzali cez cestu zo strachu, že nejaký šialenec to môže do nás napáliť a zomrieme. pričom vo vešine prípadov po tej ceste prejdeme bez ujmy :) [nic si nepovedala]
ja neviem, ale môžeme sa donekonečna doťahovať čo je "lepšie" či očkovať proti určitých ochoreniam alebo ich prekonať (prípadne neprekonať) môžeme sa dať zaočkovať každou novou vakcínou ktorá príde na trh [nic si nepovedala, nijaky argument]
teraz beží reklamná kampan na očkovacie látky proti rotavírusom, podobne ako pred časom proti pneumokokom a zrejme bude zanedlho táto očkovacia látka tiež zaradená medzi povinné očkovania [spekulacia] a zase sa nájde niekto kto bude poukazovať na to ako končili predtým dehydratované deti na infúziách v nemocnici ale už nekončia, pretože očkujeme atď atď. ale dokedy sa bude tento zoznam látok, ktoré si vpravujeme do tela rozširovať? donekonečna? [ziaden argument. Ano dufam ze ano, ked to naozaj bude znamenat ze nebudeme mat deti na infuziach v nemocnici. Co je na detoch v nemocniciach vlastne take super?]
po plošnom zavedení očkovacej látky proti hemofilovým infekciám (ktoré ohrozovali špecifickú skupinu detí - napr. detí nekojených, s imunodeficitom a pod.) prudko vzrástol výskyt pneumokokových ochorení. [kauzalna suvislost?] predpokladá sa, že je tomu tak preto, že nebezpečnejší pneumokok iba obsadil "voľné miesto" ktoré zostalo na slizniciach po hemofilovy vyničenom očkovaním [spekulacia]... tak sa teraz očkuje aj proti pneumokokom, pretože sú odrazu hrozbou [nie su hrozbou?] atď atď. nie je to tak dávno čo sa antibiotiká predpisovali (a bohužiaľ niekde aj predpisujú) ako na bežiacom páse. teraz tu máme rôzne varovania že ak sa s tým neprestane, tak nás tu vyzabíjajú nejaké superodolné baktérie, [analogia je nezmysel, vakciny nefunguju ako antibiotika] pri náznaku hroziacej pandémie štáty nakupujú vakcíny za milióny eur, ktoré potom hodia do koša [pandemia bola vymysel a nakup zbytocny? Takych ludi ako ty by poitovne vyvazili zlatom!]... to je realita, nie výmysly, až takto ďaleko celé to šialenstvo okolo infekčných ochorení a strachu z nich, zachádza. [spekulacia, nezmysel]
