Re[3]: Plus7dní: Otvorený zväzok :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: Plus7dní: Otvorený zväzok
template:	4
parent:	Re[2]: Plus7dní: Otvorený zväzok
owner:	escaline[Locked_OUT][Locked_OUT]
viewed by:
created:	06.05.2010 - 16:48:21

cwbe coordinatez:
866
1551575
4645790
5330847
5331225
5331244
5331596

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Docela mi vadi, no...Mam z neho dojem, ze sa snazi stereotypy nasej kultury obhajovat ako nieco vrodene, evolucne fixovane.
A tak nejak celkovo, nemam rad ked sa ludske emocie a spravanie redukuju na nejaku suhru genov.

0000086601551575046457900533084705331225053312440533159605333688

Dawkins, keď už hovoríme konkrétne o ňom, aj keď mám pocit, že útočíš skôr na evolutionary psychology, alebo sociobiologia vo všeobecnosti, to v prvom rade neobhajuje, ale iba vysvetľuje. Ak by si pozrel jeho tvorbu, a tvorbu iných sociobiológov, zistil by si, že dávajú veľmi veľký dôraz na to, že to čo skúmajú je iba to, ako to je a nie ako to má byť.

Okrem toho, ak je ich výskum správny a presný, bude to pravda napriek tomu, že sa to ľuďom z gender studies, race studies, lgbt studies etc. nebude páčiť.

0000086601551575046457900533084705331225053312440533159605332185

Pekná hlúposť, ako som už inde povedala, dnes sú takéto myšlienky o genetickej determinácii prekonané.

Hlavne keď sa bavíme o ľudskom správaní.

000008660155157504645790053308470533122505331244053315960533218505333159

On to tam uvádza tiež. 50/50 genetika/výchova

Live long and prosper.

00000866015515750464579005330847053312250533124405331596053321850533315905333191

Tak.

0000086601551575046457900533084705331225053312440533159605331776

-//-

0000086601551575046457900533084705331225053312440533159605331608

Neviem či si to čítala, ale on sám píše, že on sa nesnaží nič obhajovať. On chce skúmať, popisovať, analyzovať.

Veľakrát ho takto obvinili len kôli tomu že jeho odkaz nebol pochopený. Implicitne na to upozorňuje. Tvoj dojem neodpovedá skutočnosti.

Live long and prosper.

000008660155157504645790053308470533122505331244053315960533160805331680

Hlavne ma ale troska prekvapilo vidiet tu knihu v tvojich rukach. Ved nie je nahodou Dawkins ten co tvrdi, ze ziarlivost je neoddelitelnou sucastou nasej prirodzenosti, vypalena nezmazatelne hlboko v nasej DNA? :)
Kazdopadne gratulujem k clanku, sirenie liberalnej kultury pod Tatrami je odvazny a zasluzny cin, pred ktorym sa sklanam.
A odpustam ti aj toho Dawkinsa! :)

00000866015515750464579005330847053312250533124405331596053316080533168005332470

urcite je, ved sa pre nu nerozhodujeme a zvladnut ju stoji nejake tie sily, ved aj o tom je clanok ;)

0000086601551575046457900533084705331225053312440533159605331608053316800533247005332836

Nerozhodujeme sa pre nu, ale otazka je, ci nou trpime koli genom, alebo koli tomu, ze nam ju od malicka vtlkaju do hlavy.
Raz som na to robil semanirku, mimochodom v ramci mojho ideologickeho sporu so spominanymi "dawkinsovcami" na fakulte. Som si zhanal, ze ako je to so ziarlivostou u inych kultur. Vyslo mi, ze v nejakej minimalnej miere je vsade, ale niekde sa prejavuje a je kulturou dopovana jak sa len da, inde zostava tak nejak "slusne, vkusne a potichucky"...ale pravda, ze vstupne data som mal strasne nahovno, robil som to 5 dni a padlo pri tom par Gcok hasu...za takych podmienok kvalitnu komparativnu studiu asi nevyplodis :)))

000008660155157504645790053308470533122505331244053315960533160805331680053324700533283605332984

moj pohlad na vec je samozrejme laicky, par knih dawkinsa sem par inych knih o evolucii od random autorov tam a ide sa s nazorom do sveta :)

ludia su specificky v tom ze si vedia veci uvedomit, vysvetlit a naucit sa spravat inak ako im nasepkavaju instinkty, preto mozem jedine suhlasit ze dominantu ulohu tu asi bude mat vychova a kultura atd.

no isty pramienok vyvierajuci z nasich predkov tam niekde imho bude cosi nasepkavat, predsa len mat svoje teritorium a snazit sa o to aby som nevychovaval cudzie dieta, reps. aby muzicek nepresunul svoje zdroje inde je tam niekde zapisane v nasich telach, lebo ako podporna strategia prenosu genov na dalsie generacie to nie je take zle...:)

00000866015515750464579005330847053312250533124405331596053316080533168005332470053328360533298405333251

presne tak, podľa toho k čomu sme od malička vychovávaní a vedení, tak uvažujeme.
myslím hlavne čo sa týka tradícií teraz.
keď niekto žije v monogamnom vzťahu pripadá mu divná polygamia, a naopak.
ja osobne si neviem predstaviť otvorený vzťah, to by som musela začať brať niektoré veci úplne inak, ale neodsudzujem ho, keď je niekto takto spokojný a nájde ešte aj človeka, ktorému vyhovuje takéto spolunažívanie, radosť žiť potom:)

0000086601551575046457900533084705331225053312440533159605331608053316800533247005332836053329840533325105333304

Tak. Ži a nechaj žiť.

Live long and prosper.

0000086601551575046457900533084705331225053312440533159605331608053316800533247005332836053329840533325105333269

no zlata :)

000008660155157504645790053308470533122505331244053315960533160805331680053324700533283605332984053332510533326905333290

00000866015515750464579005330847053312250533124405331596053316080533168005332470053328360533298405333075

Bonobo nesuhlasi :))

0000086601551575046457900533084705331225053312440533159605331608053316800533247005332836053329840533307505333108

no jasne tak su aj ine strategie, haciky na pipicku, ci to si uz pletiem s dacim :))

000008660155157504645790053308470533122505331244053315960533160805331680053324700533283605332984053330750533310805333342

Body tuning? :)

00000866015515750464579005330847053312250533124405331596053316080533168005331939

v biologickom kontexte je samozrejmé, že si samec stráži samičku a naopak, keď akty ako dvorenie, starostlivosť o obydlie, či potomstvo pre neho/ju predstavujú investíciu

ale dosť často je to tak, že si o rok stráži samičku (alebo naopak) inú

myslím, že tu došlo k dezinterpretácii niektorých jeho myšlienok

edit:hlavne tomu nerozumiem, keď v snahe nájsť Dawkinsove vyjadrenia o žiarlovisti nájdem naopak článok snažiaci sa spochybniť ideál doživotnej (sexuálnej) vernosti

0000086601551575046457900533084705331225053312440533159605331608053316800533193905331956

Hlavne tá kniha na fotke je ilustráčná. Áno, čítam ju, ale nie kôli "súvislosti" s OV. Možno to niekoho prekvapí, ale celý môj život sa netočí okolo naháňania sukieň.

Žiarlivosť a spojitosť s OV tam niekto nasilu hľadá. Čítal som aj Arthura C. Clarka, čo si asi ten myslel o žiarlivosti? A čo na to Mária Rázusová-Martáková?

P.S.: Aby si si to zle neinterpretovala, neoponujem Ti, skor reagujem na cely thread ako taký.

Live long and prosper.

000008660155157504645790053308470533122505331244053315960533160805331680053319390533195605332420

No kamo nehnevaj sa, ale ked ma uvodnom ilustracnom foto k clanku o OV v Plus7Dni mas v rukach Sebecky gen, tak nemozes nikomu vycitat, ze si jedno s druhym spaja :)))

00000866015515750464579005330847053312250533124405331596053316080533168005331939053319560533242005332423

Nehnevám sa. :)

Live long and prosper.

000008660155157504645790053308470533122505331244053315960533160805331680053319390533195605331967

Aj mne sa zdala tá kniha ilustračná. Ale spolu s tým popisom, že tvoj pohľad na tieto veci zmenila aj literatúra, to vyzerá, že je to aj táto kniha.

Inak ten článok som rýchlo prebehla, a vyzerá vcelku zaujímavo v kontexte OV, aj keď rieši hlavne sexuálnu žiarlivosť.
http://newsweek.washingtonpost.com/onfaith/panelists/richard_dawkins/2007/11/banishing_the_greeneyed_monste.html

Tiež reagujem na celkový thread.

00000866015515750464579005330847053312250533124405331596053316080533168005331939053319560533196705331989

Mohol som vybrať hocijakú "cool" knihu ktorú nečítam aby to vypadalo 'chic'. To by bolo prudko "uprimné." Ale naozaj ten komentár vs. názov knihy môžu evokovať súvis.

Vďaka, pozriem.

Live long and prosper.

0000086601551575046457900533084705331225053312440533159605331608053316800533193905331956053319670533198905331999

Alebo si mohol použiť literatúru, ktorá naozaj zmenila tvoj pohľad. :)

000008660155157504645790053308470533122505331244053315960533160805331680053319390533195605331967053319890533199905332051

Miguel Ruiz: Štyry dohody. [požičal som kámošovi]

Live long and prosper.

00000866015515750464579005330847053312250533124405331596053316080533168005331863

Myslím že opačný názor ma obohatí viac ako taký istý čo mám. Mám otvorenú myseľ aj pre opačné myšlienky s ktorými nemusím súhlasiť ale zamyslenie nad nimi ma môže psunúť ďalej.

Odporúčam ale reagovať na jeden krát. Tá fragmentácie neveští bohviečo. Odpoviem postupne na každý post.

Live long and prosper.

0000086601551575046457900533084705331225053312440533159605331608053316800533186305332441

Suhlasim, ze je prinosne citat aj veci, s ktorymi nesuhlasis. A co podla teba vesti ta fragmentacia? :)

000008660155157504645790053308470533122505331244053315960533160805331680053318630533244105332445

Sú to len moje subjektívne dojmy, ktoré nemusia reflektovať Tvoju realitu, tak to aj ber:
- nekonzistenciu myšlienok
- vzbrklosť
- absenciu komunikačných zručností

:)

Live long and prosper.

00000866015515750464579005330847053312250533124405331596053316080533168005331863053324410533244505332449

Je to inak:
- spusta napadov, na ktore jedna noda nestaci

:)

0000086601551575046457900533084705331225053312440533159605331608053316800533186305332441053324450533244905332454

Inými slovami "unáhlené kliky na 'add'". :)

Live long and prosper.

000008660155157504645790053308470533122505331244053315960533160805331680053318630533244105332445053324490533245405332456

No dobre priznam sa, bola to roztrzitost a podobne, lenze spal som na dnesok aj na vcerjasok po 5 hodin, takze stale som hrdy na seba, ze dokazem na to "add" vobec trafit :)

00000866015515750464579005330847053312250533124405331596053316080533168005331863053324410533244505332449053324540533245605332615

*THUMBS UP*

Live long and prosper.