Re[8]: 30.03.2010-10:06:20 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[8]: 30.03.2010-10:06:20
template:	4
parent:	Re: 30.03.2010-10:06:20
owner:	kyberbubus
viewed by:
created:	15.04.2010 - 02:30:18
updated:	15.04.2010 - 02:32:00

cwbe coordinatez:
809096
1483077
5260446
5261312
5291606

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neviem, je to zvláštne, ale napr. slnko records vraj hlási stále rastúci predaj cédečiek
soundtrack k hre "machinarium" vyšiel aj na vinyloch v náklade niekoľko sto kusov, behom pár týždňov sa to rozpredalo a ešte ostala masa nariekajúcich ľudí ktorí sa sťažovali, že sa na nich nedostalo
v neposlednom rade, celkom užitočné je prečítať si niečo o tom, ako sa za socíku robili nahrávky pre "alternatívnych" umelcov ako napr. Plastic People of the Universe alebo Oldřich Janota, pričom tie nahrávky sú dnes legendárne a brané ako jeden z vrcholov českej alternatívnej scény... pritom to boli akoby na kolene urobené nízkonákladovky bez akýchkoľvek drahých štúdií, labelov, distribútorov, atď

žaba žužla žužle žužu, žubrienka džube džugále do džuboksu!!!

008090960148307705260446052613120529160605292253

ved hej, urcite kopec nahravok moze vzniknut aj bez draheho studia. no casto to potom neznie az tak dobre ako by mohlo (niekedy to znie dokonca uplne nahovno), a tiez nie kazda hudba sa tak da robit. napr veci co robili download/coil/future sound of london/orbital/cojaviem kto kazdy, tak si pozri na com to robili a skus si spocitat kolko len tie nastroje stali.

a to s tou distribuciou PPotU je tu uplne offtopic. nezijeme v cine, a aj ked je toto rovnako skazena doba, tak tu mame dost ine problemy ako mali PPotU vtedy.

00809096014830770526044605261312052916060529225305292822

pozor, neviem kde tu vidis oftopik, snazil som sa totiz poukazat na to ze silna hudba moze vzniknut bez ohladu na dobu a technicku vybavu. PPU dokazali napriek nepriazni statu a nedostatku financii aj vybavy vytvorit hudbu z ktorej dodnes idu zimomriavky, detto Oldrich Janota. Oni ani len nesnivali o nejakych ziskoch z nahravok alebo hoci aj koncertov. Napriek tomu robili hudbu.
Samozrejme ze existuje hudba, ktora vyzaduje velke financne vstupy. Ale neverim, ze pokial niekto taketo projekty robi z nie komercnych dovodov, ocakava ze na tom zarobi.
Tak isto, este raz opakujem, napriek vsetkemu, predaj hudobnych nosicov hlavne v mensich labeloch, skor rastie. Okrem ineho to je aj rastucim zaujmom o vinyly (ktore len tak neokopirujes, leda ze si otvoris vlastnu lisovnu:D) a tym ze predaj CD sa postupne presuva z kamennych obchodov nielen na internet, ale aj na koncerty.
Ide o to ze doba i trh sa proste meni, ale kazdy kto vie ako na to, vie si aj teraz na tom celkom slusne zarobit, alebo zohnat peniaze na ambicioznejsie projekty. A kto nevie, ten narieka ze mu kopirovanie ubera zisky z predaja:). Aby som dodal, niekedy v prvych desatrociach min. storocia sa zase barovi hudobnici stazovali ze vynalez reprodukovanej hudby ich obera o zisky, lebo vo vacsine podnikov radsej kupia gramofon/jukebox, nez by mali platit kapelu. A napriek tomu barove kapely nevymreli dodnes;)

žaba žužla žužle žužu, žubrienka džube džugále do džuboksu!!!

0080909601483077052604460526131205291606052922530529282205296791

nj, ja som mal aj z blair witch projectu zimomriavky, no nechapem ze kam tym smerujes.
akoze naozajska filmova/zvukova technika je podla teba zbytocny luxus?

"Ale neverim, ze pokial niekto taketo projekty robi z nie komercnych dovodov, ocakava ze na tom zarobi." - ono vies, jedna vec je sa nabalit ako palo habera, a druha vec je dostat naspat aspon naklady na nahravanie a cas do toho investovany (lebo ten ked sa cloveku nevrati, tak je odkazany na nejaky dalsi job, a nemoze sa hudbe venovat naplno).

"ale kazdy kto vie ako na to, vie si aj teraz na tom celkom slusne zarobit" - tak napis ze co presne mas na mysli. ze ako na to :) ja jedine co vidim je, ze kapely cim dalej tym viac hravaju nazivo.

nariekanie o stratenych ziskoch z kopirovania, o tom som vobec nehovoril. nariekaju hlavne major labele ktore ma vobec nezaujimaju a budem rad ked skrachuju. mne nevadi kopirovanie, mne vadi ze si ludia tie disky potom nekupia + tiez ma dost sere ten vkuse dokola omielany argument o koncertoch. na koncerte platim za to ze vidim kapelu. ked sa mi paci nahravka tak si zaplatim priamo za nahravku...preco by som mal ist na koncert platit za to ze si stiahnem na nete niekoho hudbu? mne osobne to prijde postavane na hlavu... + pozeram si svoju cd zbierku, a musim povedat ze 3/4 z tych kapiel som na zivo nevidel,,vacsinu z nich som ani nemal moznost vidiet.

no jedine v com sa asi zhodneme je, ze s tym asi nikto nic moc nenarobi, a jedine co sa da, je prisposobit sa, co sa aj deje, ale podla mna je to dost na skodu.

008090960148307705260446052613120529160605292253052928220529679105297247

nie "zbytočný luxus", ale luxus a nie nevyhnutná podmienka na vznik dobrej hudby - asi tam smerujem.
čo sa druhého odstavca týka, to je tak trochu vec, ktorá k tomu patrí - jednoducho, umelecky náročné projekty sú prirodzene riskantné z hľadiska komerčnej úspešnosti, a možno je to v tejto debate aj tak trochu oftopik:)
čo sa tretieho odstavca týka, ciest je viacej; na Slovensku viem z fleku vymenovať z tých nekomerčne zameraných projektov napr. Longital (veľa koncertujú v zahraničí, majú vlastné vydavateľstvo a hudbu nahrávajú u seba doma čiže nemusia platiť za štúdio), Chiki liki tu-a (toto čo ty uvádzaš - veľa hrajú naživo) alebo Maok (je to vlastne samouk-experimentátor a nik o ňom nevie, ale dokáže vyžiť čisto z koncertov, organizovania festivalov, workshopov, predaja CD a tvorby filmovej a scénickej hudby).
Druhá vec je, že dnes už je drahšia aparatúra a nástroje, než nahratie CD, pretože čím ďalej tým viac kapiel preferuje nahrávanie na svoju vlastnú výbavu a niekde u seba v skúšobni alebo obývačke. Vzhľadom k stále klesajúcej cene kvalitného štúdiového vybavenia si toto môže dovoliť čoraz viac hudobníkov, navyše ich pri nahrávaní neťaží časový stres. Čiže tak ako klesajú zisky z predaja nosičov (globálne - niektorým konkrétnym umelcom neklesajú), tak zároveň klesajú aj náklady na produkciu nosiča.
Či je to na škodu... z môjho pohľadu nie; ja sledujem hlavne českú a slovenskú alternatívnu scénu, a to vo veľkej miere aj kapely, ktoré príliš nevydávajú žiadne oficiálne nosiče. Súčasný stav je preto pre mňa omnoho "demokratickejší" - na internete sa môžem dostať k ľubovoľnej hudbe ktorá ma zaujíma, ináč by som sa mohol dostať len k hudbe tých kapiel ktoré si mohli dovoliť vydať oficiálny nosič alebo k miestnym kapelám čo koncertujú v mojej blízkosti. Taktiež, kapely si takto vedia ľahšie "nabaliť" publikum a vďaka internetu sa virálne preslávili rozličné kuriózne aj serióznejšie projekty.

žaba žužla žužle žužu, žubrienka džube džugále do džuboksu!!!

00809096014830770526044605261312052916060529225305292822052967910529724705297778

no za prve (aj ked offtopic, ale neda mi) -- chiki liki tua neni hudba ale nehorazna sracka musim povedat :) z toho co pises ako priklady mi prijde fajn tak maok a je to super ze z toho dokaze vyzit a fungovat. okrem neho na slovensku a z veci ktore su stravitelne pre masy len ABUSE - a on viem ze sa hudbou nezivi.

"čím ďalej tým viac kapiel preferuje nahrávanie na svoju vlastnú výbavu a niekde u seba v skúšobni alebo obývačke" - no presne toto. ze da sa nahravat aj doma v obyvacke cez behringer mixpult, m-audio na par lacnych mikrofonov, a mixovat to na lacnych bedniach v akustike kde clovek ani poriadne nepocuje co vlastne so zvukom robi...+ plastovne cinske klavesy a k tomu zase kradnuty SW...
ale potom to tak zasadne aj znie. lebo zvuk nieje len o nastrojoch ale aj o ostatnej vybave a zvukarskych skilloch ju ovladat, umiestnovat mikrofony na spravne miesta, atd atd. ale ano, urcite sa da sa aj doma nahrat album tak, ze pojde vydat a bude sa to dat pocuvat a masam prijde ta kvalita ok, no mne to ok neprijde. prijde mi to ako krok spat. mna osobne ovela viac bavi pocuvat kvalitne nahrate/zmixovane/zmasterovane nahravky. nieze by sa to doma nedalo docielit, ale ak chce clovek doma dosiahnut rovnaku kvalitu, tak to stoji nepomerne viac penazi a casu ako ist do studia.

- stale klesajuca cena kvalitneho studioveho vybavenia je blud. ja vniamm jedine stale klesajucu kvalitu studioveho vybavenia + nejaku marketingom vytvaranu iluziu o tom ze je to vsetko rovnako dobre ako tie predrazene "hluposti" (ktore nikto nepocul, ale cital kazdy na fore ze jeho cinsky mic za 200e znie na nerozoznanie od neumannu, tak to tak urcite je.). je mi jasne ze radsej by som pocuval dobru hudbu nahratu na cinsky mic za 200e, ako zlu hudbu ktoru niekto nahral kvalitne, ale uplne najradsej by som pocuval kvalitnu hudbu kvalitne nahratu.
ze skus si na rozumne kvalitnych bedniach vypocut hociaku tu tvoju oblubenu "alternativnu" kapelu co nahravala doma, a potom si pusti nejaku podobnu "alternativnu" kapelu ktorej nahral album napr Steve Albini. fakt ti prijde ze to je jedno a ze obyvacka, cinsky gear a kradnuty soft staci? ak hej tak imho nemas moc dobre bedne alebo usi :) alebo si clovek co ma fakt v pici a zere aj mlete hovna v zemli v mcdonalde, lebo ved aj z toho sa da najest, tak naco zbytocny luxus...

a to ze sa dnes da dostat lahko k hudbe je samozrejme super. ja si taham hudby tiez milion (a 90% nasledne mazem a dobre veci kupujem). ta sloboda je na tom super, ale prijde mi ze vacsina ludi ten volny pristup k hudbe dost zneuziva, a to mi uz neprijde az tak fajn.

0080909601483077052604460526131205291606052922530529282205296791052972470529777805297878

; asi práve tu sa veľmi nezhodneme, ty preferuješ skôr čistotu a sterilnosť, ja zase skôr určitú "živosť" a nedokonalosť nahrávky. Väčšinou to však neriešim, všímam si v prvom rade nápad a až potom technické spracovanie. Navyše, skôr mi dokáže klať uši odfláknutý mix či mastering, než nedostatočná výbava. V 50-tych rokoch sa všetko nahrávalo na jednu či dve stopy s obmedzeným počtom mikrofónov (ešte v 60-tych rokoch bolo bežné brať bicie nástroje iba jedným mikrofónom), myslím že nahrávacia výbava bežného domáceho muzikanta je dnes lepšia. Pokiaľ majú jeho nahrávky horší zvuk, nie je to vybavením ale tým že nevie nahrávku dobre zmixovať či zmastrovať.
A to, že nie som audiofil v tradičnom zmysle slova, neznamená že preferujem sračky. Oldřich Janota so skupinou si v polovici 80-tych rokoch musel sám montovať aparatúru z rozličných kurióznych vecí (ak sa nemýlim, gitaru snímal pomocou stetoskopu:). Celkový výsledný zvuk je podľa mňa živý, osobitý a úžasný. Dokonalá výbava by to všetko podľa mňa skôr pokazila...

edit: aby si ma zle nechápal, keď mám napr. na youtube na výber medzi záznamom koncertu z mobilu a kvalitným záznamom dajme tomu z TV štúdia, jasné že si radšej vyberiem kvalitnejší záznam. Skôr sa snažím poukázať na určitú relatívnosť pojmu "kvalitná nahrávka", pretože myslím že dobrú nahrávku robí v prvom rade hudobník, v druhom rade zvukár a až v treťom rade použitá výbava, a že aj s lacnou zvukovou výbavou sa dá pracovať kreatívne a zaujímavo a dosiahnúť zaujímavé výsledky:)

žaba žužla žužle žužu, žubrienka džube džugále do džuboksu!!!

008090960148307705260446052613120529160605292253052928220529679105297247052977780529787805298123

jo a este ze, inak uplne suhlasim s tym poradim co si napisal. v prvom rade hudobnik, v druhom zvukar, a technika az na tretom mieste. no bohuzial, ta technika je vacsinou zvukarova, a zvukar co nahrava album nakoniec nedostane nic, ak si clovek len stiahne mp3 a potom si povie ze v pohode, pojde na koncert, kupi si listok, a tym akoze splati svoj dlh...z toho ten zvukar nic nema.

00809096014830770526044605261312052916060529225305292822052967910529724705297778052978780529812305298166

ono to ináč nie je skôr tak, že v profesionálnych štúdiách sa platí za hodinu? (čiže zvukár svoju taxu dostane bez ohľadu na predajnosť diela, a stratí na tom ten kto platí štúdio, čiže poväčšine samotní hudobníci). V každom prípade, tu vidím skôr ten problém že väčšina kvalitnej umeleckej produkcie (netýka sa len hudby) nebýva finančne rentabilná pre tvorcu. Filmy, festivaly či vydávanie kníh, toto všetko je bežne financované z grantov alebo sponzorských darov, pri hudobných nosičoch som si to všimol len príležitostne. Čiže keď je už niekto perfekcionista a chce mať naozaj namakanú štúdiovú nahrávku, možno by sa skôr mal obzerať po mecenášovi, než si robiť nádeje ohľadom komerčnej úspešnosti svojho projektu - hlavne pokiaľ tá komerčná úspešnosť nie je jeho cieľom:)

žaba žužla žužle žužu, žubrienka džube džugále do džuboksu!!!

0080909601483077052604460526131205291606052922530529282205296791052972470529777805297878052981230529816605298196

jo v podstate mas pravdu. aj ked neviem neviem ci label (ktory vacsinou vybavuje mastering a tieto veci) si bude vediet odovodnit platenie kvalitneho inziniera, ked ma z toho minimalne zisky...
podla mna je to zbytocna okluka, ked spotrebitel plati inde ako tam kde si berie. ked chcem pocuvat album tak si kupim album a hotovo...jednoduche jak facka. cokolvek ine mi prijde teoreticky ako zbytocne komplikovanie a v praxi ako vyhovaranie sa...

a ja nehovorim o nejakej namakanej studiovej nahravke jak od gabriela, ale nieco aspon trochu slusnom a pocuvatelnom. na slovensku mam pocit ze dokonca aj ti bohatsi hudobnici maju od toho zvacsa velmi velmi daleko.

008090960148307705260446052613120529160605292253052928220529679105297247052977780529787805298123052981660529819605298289

čo sa posledného odstavca týka, v tom súhlasím, asi práve preto si myslím, že tu na slovensku skôr nájdem nahrávku so zaujímavo nedokonalým, než profesionálne namakaným zvukom (a že fakt už potom kapela znie zaujímavejšie keď sa nahráva na štvorstopý magnetofón v rohu miestnosti, než v nejakom platenom nahrávacom štúdiu s prefabrikovaným tuctovým demo zvukom).
len asi by som veľmi nepchal zákony trhu do kultúry, umelec by mal byť umelec a nie podnikateľ (i keď niektorí nemajú inú možnosť ako byť umelcom-podnikateľom, čo chápem). Kopírovanie hudby riešia skôr umelci-podnikatelia (a každý to dnes rieši po svojom - či už apelovaním na poslucháčov (Maok), vydávaním albumov na vinyloch ktoré len tak neskopíruješ (Floex), s originálnymi obalmi, kde stojí za to mať originál už len kvôli obalu (Einleitungszeit), či možnosťou kúpiť si hudbu za lacnejšie cez internet (Slnko Records) ), ale domnievam že na zvuku a celkovom vyznení nahrávky môžu nešetriť skôr práve hudobníci-nepodnikatelia, ktorí nemusia riešiť ziskovosť projektu.

žaba žužla žužle žužu, žubrienka džube džugále do džuboksu!!!

008090960148307705260446052613120529160605292253052928220529679105297247052977780529787805298099

ja nemam vobec rad sterilnost. ani co sa tyka obsahu, ani co sa tyka formy. a co sa tyka tej formy, tak sterilne znie prave ten cinsky lowend + a nahravat punkovo sa da aj na rozumny gear :)
a jasne. tie stare nahravky su praveze to co mam z velkej casti na mysli ked hovorim o kvalitnej nahravke. nieje to nahodou ze prave tie stare mikrofony su dneska velmi cenene (napr akg c12 z pred 50 rokov by si nemal problem predat za 5000$) kvoli tomu ako zneli. + to ze nahravali celu kapelu na par mikrofonov tiez nemusi byt problem - to len sveci o ich skilloch.
tiez ze kvalitna vybava nemusi byt len o dokonalosti a cistote. naopak, kopec kvalitneho gearu je prave o tom ze zafarbuju zvuk a technicky vzate to kurvia a spinia...

a jasne. tak ako pri vsetkom, je tazko to zovseobecnit, a velmi lahko to ukoncit s tym ze je to relativne a nema zmysel o tom diskutovat :) no dalej asi radsej posta lebo sa uz dostavame do uplneho offtopicu.

0080909601483077052604460526131205291606052922530529282205296791052972470529777805297843

nechcem vrtat do tvojho hudobneho vkusu,
ale chiki ako jedny z mala zo slovenskej sceny robia nieco aspon trochu originalne(porovnavam si to s ostatnymi aktivne hrajucimi kapelami). hudobne na tom vobec nie su vobec zle, takze tvrdenie, ze je to sracka mi pride trochu odvazne.
samozrejme, beriem to ako tvoj pohlad na vec(trochu vyhraneny, ale budiz), mne tiez polka veci co sa hra na roznych miestach(u-cko, a4, etc.) pride ako sracka a 99% inteleguanskych navstevnikov sa tam zosiera z hudobnych orgazmov..

008090960148307705260446052613120529160605292253052928220529679105297247052977780529784305297847

debata nie je o tom,ci je chikiliki dobra kapela.

00809096014830770526044605261312052916060529225305292822052967910529724705297778052978430529784705297854

vazne? no to ma podrž..
reagujem na cast jeho prispevku, nie na celu debatu. či to sa nesmie?
(so zbytkom prispevku vcelku suhlasim)

0080909601483077052604460526131205291606052922530529282205296791052972470529777805297843052978470529785405297872

smie, jasne, len je skoda odvadzat od podstaty toho, co chcel povedat. ja som sa len snazila zabranit tomu, aby tu kazdy kyberan teraz napisal svojich top10 len preto, lebo danki v svojom prispevku spomenul, ze je nejaka kapela sracka.

chapes.)

ed: ucila som dva roky na favu, tak mam asi take tiky obcas, ze zastavit cloveka, co zasne rozpravat mierne oftopik, lebo zachvilku konci hodina a nikam sa nedostaneme :) peace.

008090960148307705260446052613120529160605292253052928220529679105297247052977780529784305297847052978540529787205297880

jasne.
ja som nemal chut sa ani zapajat, imho viacmenej obe strany maju v niecom pravdu(vsetko je relativne a bla bla), len mam rad ak uz niekto takto kategoricky nieco zamietne, mozno by nebolo zle odovodnit svoje tvrdenie.
btw chiki nepatri ani zdaleka do mojej top10 ;))

0080909601483077052604460526131205291606052922530529282205296791052972470529777805297781

"na slovensku a z veci ktore su stravitelne pre masy len ABUSE"
toto hovori o tvojej neskutocnej arogancii, pseudonadradenosti, ignorantstvu a vlastne kokotnosti...
mal som o tebe ovela vyssiu mienku, ako vidim, zbytocne.

008090960148307705260446052613120529160605292253052928220529679105297247052977780529778105297856

no vidis, ja by som skor o dankim povedala, ze je to hudobnik, ma nazor a snazi sa robit veci ako najlepsie vie. a este k tomu sa mi jeho tvorba aj paci. je to vec pohladu. to, ze tu spomina nejaky hudobny projekt a iny nespomenie a ty sa toho zbytocne chytas, a nazyvas ho pseudointelektualnym kokotom (len preto, ze nevymenoval ine projekty? a ktore prosim ta?), je skoda, lebo to teraz odvadza(s) od podstaty toho, co chcel v debate o obsahu toho clanku povedat, s cim mozno v konecnom dosledku aj suhlasis. ci nie?
:)

00809096014830770526044605261312052916060529225305292822052967910529724705297778052977810529785605297868

to je fasisticky nazor, nema nic docinenia s tym, ci je hudobnik, alebo nie a uz vonkoncom nie s tym, ze sa to tebe (kto vlastne si?!) paci.
clanok som necital a mam vpici, mna zaujalo to ignorantsvo (lebo ako sam napisal - ani zdaleka nepozna slovensku tvorbu, lebo sa jej nevenuje, no hned ju preventivne zavrhuje...)

0080909601483077052604460526131205291606052922530529282205296791052972470529777805297781052978560529786805297912

chod sa prejst

0080909601483077052604460526131205291606052922530529282205296791052972470529777805297781052978560529786805297881

hm, ja som to pochopila tak, ze on hovori o priklade sk alternativy, ktora je stravitelna pre masy - abuse a nizsie pise o tazokovi. nie, ze by celu sk hudbu posielal niekam do plynu. nepochopila som to spravne?

a ze kto som ja, tak to neviem ci tu mam rozpisovat, je to jedno, nie? ja som ta, co ma nazor na dankiho ako hudobnika (a je to v kontexte temy dolezite, ze sa vyjadruje nejaky autor)a cloveka s nazorom na vec, o ktorej sa debatuje :)

ed: boha, len som sa snazila neodchadzat od podstaty povodnej debaty a uz tu riesim slovensku hudbu a plynove komory? :) lol

008090960148307705260446052613120529160605292253052928220529679105297247052977780529778105297799

sorry, evidentne tam chyba sloveso - poznam. tym ze nepoznam netvrdim ze neexistuje. este peto tazok mi napadlo ze ma bavi. nepoznam takych veci vela, kedze sa (nejakou mne zahadnou zhodou okolnosti) zaujimam zvacsa o hudbu ktora neprijde masam stravitelna...
(a spominat ze einleitungszeit tu tiez z hudby nevyzil ani nevyzije (napriek tomu ze maval koncerty aj po japonsku a usa) by asi vtomto kontexte nemalo moc zmysel)

ale tak aj to co si napisal je vskutku zaujimava interpretacia.

00809096014830770526044605261312052916060529225305292822052967910529724705297778052977810529779905297908

práve toto, pri takej hudbe ako einleitungszeit je asi dosť ťažko očakávateľné že sa z toho bude dať nejako vyžiť, bez ohľadu na to že koľko času, energie a financií do toho vkladajú (a ináč, je to jedna z kapiel, od ktorých som si kúpil originál CD:)

žaba žužla žužle žužu, žubrienka džube džugále do džuboksu!!!