Re[2]: UK - SK :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: UK - SK
template:	4
parent:	Re: UK - SK
owner:	smea
viewed by:
created:	14.02.2010 - 13:57:14
updated:	14.02.2010 - 13:58:20

cwbe coordinatez:
866
1551575
63562
2125191
5175791
5175852
5175973

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

trosku si dovolim nesuhlasit ...

Ano pravda je, ze nie je mozne sa porovnavat s krajinou ktora je 50 rokov vpredu. Ale porovnavat len v tom co uz je a nie co by mohlo byt. Ta krajina isla od nuly nemala priklady. Sama si to tak vybudovala za tych 50 rokov. My nejdeme od nuly. Sme clenom europskeho spolocenstva, dostavame pomoc, mame pristup k informaciam. Sme krajina, ktora okrem zaostalej moralky a spolocenskych manierov, nezaostava absolutne v nicom za UK. Pred 50 rokmi nebol internet a taka rychlost v podavani informacii ako dnes. Takze nesuhlasim v tom, ze nemozeme pisat taketo uvahy, pretoze mame od koho odkukavat a bolo by dobre keby sme zacali odkukavat aj veci, ktore su dobre.

0000086601551575000635620212519105175791051758520517597305176877

lenže to nie je "len" o morálke a spoločenských manieroch. to je "práveže" o morálke a spoločenských manieroch.

alebo inak, bavíme sa tu o nejakej politickej kultúre (tj. na jednej strane to, čo politici praktizujú, na druhej strane to, čo sú občania ochotní akceptovať), alebo kultúre vôbec, a tu pokojne môžeme hovoriť o 500 ročnom zaostávaní, a nie 50 ročnom. alebo ešte skôr, o úplne iných myšlienkových svetoch.

len tak námatkovo by som spomenula prirodzenoprávne teórie, a ne nadväzujúce koncepty spoločenskej zmluvy (Hobbes, 17. storočie), kontinuitu súdnictva a protestantskú cirkev, ktorá sa od katolíckej výrazne líši napr. v menšej dogmatickosti, väčšej osobnej zodpovednosti jednotlivca a pod.

demokracia bude ako systém fungovať, len ak bude stáť na pevných pilieroch, ktoré u nás absentujú, a kým absentovať budú, bude fungovať len jedna strana demokracie - a to tá, že zlým ľuďom umožní robiť beztrestne zlé veci (keďže je to systém postavený na slobode).

000008660155157500063562021251910517579105175852051759730517687705176922

No som veľmi skeptický: podobné veci nájdeš aj v neďalekom rakúsku, kde historicky protestantizmus nemáš, a nemáš tam ani Hobbes-a, či Locke-a, takže ani tej tradícii spoločenskej zmluvy tam veľa nieto.

Skôr by som videl problém v tých 50tich rokoch (resp. 62) ako tých 500.

00000866015515750006356202125191051757910517585205175973051768770517692205176931

nemáš tam Hobbesa ani protestantizmus - ja som ale naschvál uviedla veci naozaj špecifické pre GB.

chcem len poukázať na to, že utváranie kultúry, hodnôt atď je dlhodobý a komplexný proces - a chceš mi povedať, že z tohto hľadiska sme na tom tak isto ako rakúsko -50 (62) rokov?

0000086601551575000635620212519105175791051758520517597305176877051769220517693105176941

Možno nie 50-62 ale hej, myslím že hej. Pred 70-80 rokmi nebol priepastný rozdiel medzi Viedňou a Prešporkom, čo sa týka nejakej politickej kultúry. Samozrejme, tu je potom problém Bratislavy a zvyšku slovenska, resp. politickej elity, a nejakej širšej politickej kultúry, ale to je na inokedy.

Existujeme vrámci nejakého stredoeurópskeho priestoru, ktorý má svoje špecifiká, a Anglický/Holandský/Dánský liberalizmus alebo protestantizmus to bohužiaľ nie je, len si nemyslím, že good governance je nevyhnutne súčasťou tejto rovnice. Myslím si, že zmena je možná, within our life time.

000008660155157500063562021251910517579105175852051759730517687705176922051769310517694105176957

j, geograficky sme možno s viedňou v jednom priestore, ale nemáš pocit, že mentalitou máme bližšie skôr k našim východným susedom? a naozaj si stojíš za tvrdením, že pred 70-80 rokmi nebol taký rozdiel medzi viedňou a "bratislavou"? že sme na tom boli podobne s politickými, ale napr. aj intelektuálnymi elitami? alebo to len mne unikol nejaký bratislavský krúžok?

00000866015515750006356202125191051757910517585205175973051768770517692205176931051769410517695705176962

Pozerám, že si dala Bratislavu do úvodzoviek, prečo?

Áno stojím si za tvrdením, že pred 70-80 rokmi nebol veľký rozdiel medzi Prešporkom a Viedňou čo sa týka politickej kultúry, ak výrazom politickej kultúry sú veci ako korupcia, účasť vo voľbách a verejnom živote, postoj k daniam, k súkromnému vlastníctvu etc. Netvrdím (a ani som vo svojom pôvodnom príspevku netvrdil), samozrejme, že sme mali rovnaké, alebo rovnocenné politické a intelektuálne elity, pretože Prešporok bol predsa len oveľa menšie mesto.

Čo by si považovala za dobrý, pekne merateľný, indikátor vyspelosti politickej kultúry? Miera korupcie? Myslíš si, že v, dajme tomu, 20-30 rokoch jej bolo v Bratislave oveľa viac ako v meste 60km na západ? Nerobím si pritom ilúzie o tom, že jej bolo v oboch mestách v tom čase požehnane.

00000866015515750006356202125191051757910517585205175973051768770517692205176931051769410517695705176959

to je dalsia vec, ze slovensku velmi chyba skutocna metropola :)

0000086601551575000635620212519105175791051758520517597305176011

Nepovedal som a samozrejme netvrdim, ze taketo uvahy pisat nemozeme. Jedine, co som tym chcel povedat je, ze my sme niekde na kroku 8 a to, co opisujes je krok 348.
To idenie od nuly nechces este prehodnotit? Zriadenie, ktore v UK funguje, je tam niekolkonasobne dlhsie, ako to nase u nas. Reformovanie spolocnosti nie je vec, ktora sa da odkukat a vyriesit zo dna na den alebo z roka na rok.
Ano, moralka a spolocenske maniere su zaklad, od tych sa odvija vsetko. Ale urcite by sme tych veci, v ktorych za UK zaostavame, nasli daleko daleko viac.

000008660155157500063562021251910517579105175852051759730517601105176020

Ja viem aj o veciach v ktorych UK zaostava daleko daleko za nami - a jednou z nich je napriklad aj prave flexibilita a schopnost sa rychlo naucit, prisposobit, nedrzat sa konvencii a nebyt konzervativny, ktorou ako slovaci disponujeme a ktora je prave v UK hlavnou brzdou.

00000866015515750006356202125191051757910517585205175973051760110517602005176080

Mne pridu Slovaci ako ultra konzervativni, neflexibilni a nezmyselnych konvencii slepo sa drziaci. Ale nehadam sa, s Anglanmi mas urcite viac skusenosti, mozno su na tom este horsie, aj ked to uz na tom potom musia byt fakt zle.