Re[3]: 05.12.2009-18:55:17 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[3]: 05.12.2009-18:55:17
template:	4
parent:	Re[2]: 05.12.2009-18:55:17
owner:	aschenblond
viewed by:
created:	07.12.2009 - 14:36:25
updated:	07.12.2009 - 14:37:37

cwbe coordinatez:
101
63528
63584
1156085
5051662
5051717
5054724
5054746

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neuctive? hmm ty si asi este na moc vela noiseovych koncertoch nebol ze? (samozrejme, mohli sme predavat aj take tie profi, ale tie by si nikto nekupil a toto je len moznost, kto chcel uctit mohol, kto nechcel, nemusel. take it easy, zajdi si do berlina na noise a uvidis co sa na vstupe predava..)

000001010006352800063584011560850505166205051717050547240505474605054807

akoze neee, nebrat ako nemiestny picung !omg.total ppc festival! Len mi to proste bez ohladu na to, co sa predava v Berline pride tak trochu akoby sa hmmmm... na OP-artovych vystavach rozdavali nejake specialne okuliare, ktore rusia priestorovy efekt obrazu, lebo to sposobuje zavrat (trochu blby priklad, ale snad posluzil:) Proste mi to prislo take fakt ze vtipne (mozno trochu na sposob "sukacov bedien" so stuplami v usiach alebo tak).

00000101000635280006358401156085050516620505171705054724050547460505480705054995

suhlas,, zazil som to pred par mesiacmi na sunn vo viedni a nechapal som, ale je to kazdeho rozhodnutie. no ak chces pocuvat pop a zaroven byt akoze "in" na metalovom koncerte, asi je to cesta.]

0000010100063528000635840115608505051662050517170505472405054746050548070505499505055017

neviem preco to riesite ideologicky, ked to je len o tom, ze kazdy ma inde hranicu bolesti, to co jeden zvladne ineho uz boli. nie je v tom nic ine.

000001010006352800063584011560850505166205051717050547240505474605054807050549950505501705055170

Vies co, ja to aj trochu podla seba. Ked ten noise hravam, je tam taka jedna velmo pjekna vec, ktoru velmi neodborne nazyvam "nadherne triestiace sa vysky", ktore vzniknu pri vysokej hlasitosti a interakcii s ludskym uchom (ved asi vieme o com:) ... no a skratka a dobre ... dat si stuple do usi znamena pripravit sa o uzasne komplexny zazitok, ktory interpret ponuka a spokojit sa s necim doooooooooooost ochudobnenym - asi ako ked si clovek kupi v obchode polsku cokoladu:) Ale ved hej, je to na kazdom navstevnikovi a jeho rozhodnuti (ved aj tu polsku cokoladu niekto predsa len kupuje), len je to fak ze take na sposob ako ked machruje milovnik abby na koncerte Cryptopsy...

No a... ANO - je to tak, noise je (aspon podla mna) z velkej casti o nadhernej katarznej bolesti.

00000101000635280006358401156085050516620505171705054724050547460505480705054995050550170505517005055190

no vidis, ja tiez hravam noise a predsa som tam tie stuple ludom dala k dispozicii aj ked sama som si do ucha nedala.

000001010006352800063584011560850505166205051717050547240505474605054807050549950505501705055126

tu je prehlad najhlasnejsich vystupeni v historii: http://en.wikipedia.org/wiki/Loudest_band_in_the_world
za prah bolesti pre vsetky frekvencie sa povazuje 130dB SPL.
pre zaujimavost vam mozem nabuduce zmerat hladinu hluku v A4 pocas nejakeho hlasneho koncertu, ale ak dosiahne stvrtinu z toho, budem dost prekvapeny..]

[ kazdych cca 10dB pokles znamena subjektivne vnimanie hlasitosti znizene o polovicu, prudove lietadlo 100m nad hlavou predstavuje asi 120dB SPL, ozvucenie ake byva na nexte moze dosiahnut odhadom 110dB, takze stale sa pohybujeme pri celkom ludskych hlasitostiach ]

00000101000635280006358401156085050516620505171705054724050547460505480705054995050550170505512605055171

sami rockeri.. noiseri maju na wikipedii daky ban alebo co?

0000010100063528000635840115608505051662050517170505472405054746050548070505499505055017050551260505517105055216

iba rockeri si mozu dovolit hrat na takom aparate.
noiseri su oproti tomuto len take posteklenie bubienkov.

00000101000635280006358401156085050516620505171705054724050547460505480705054995050550170505512605055138

Ved ale nejde len o prah bolesti ale aj o trvale poskodenie sluchu, ktore nastava aj pri relativne nizkych hodnotach (85 dB)...

0000010100063528000635840115608505051662050517170505472405054746050548070505499505055017050551260505513805055147

tak to odteraz aby som ani nevysiel na ulicu.]
[ bez stuplov ]

000001010006352800063584011560850505166205051717050547240505474605054807050549950505501705055126050551380505514705055224

ono dolezity faktor tam je aj dlzka pobytu bubienkov v tom hluku a freq.spektrum.
ak sa nemylim, tak dB urcuje len amplitudu ktora ide z bedni von (=nie energiu?)
+ napriklad cast spektra okolo 2-4 KHz v ucho/zvukovode rezonuje atd/takze asi to zalezi aj od fletcher-munsonovej krivky ze co viac boli...

00000101000635280006358401156085050516620505171705054724050547460505480705054995050550170505512605055138050551470505522405055262

dB je pomerna jednotka, da sa nou vyjadrit aj to - aj to, ale to ze ucho je rozne citlive na rozne frekvencie v tom hra rolu. preto som napisal, ze pre vsetky frekvencie.

00000101000635280006358401156085050516620505171705054724050547460505480705054995050550170505512605055138050551470505522405055231

Myslim, ze zjednodusene sa da povedat, ze ucho si do istej hlasitosti zvyka, od istej hlasitosti uz zomiera a nenavratne sa poskodzuje.

0000010100063528000635840115608505051662050517170505472405054746050548070505499505055017050551260505513805055147050552240505523105055260

ja by som to praveze privelmi nezjednodusoval, pretoze to je blbost.
ked uz nie frekvencnu charakteristiku, tak aspon cas, ktory je clovek vystaveny hluku treba brat do uvahy (inak prave preto by bolo podla mna ovela viac super keby bolo pocas prestavok ticho a nie dalsi hluk. nech sa usi stihnu zotavit)

ak sa ti to nezda tak google a studuj (napr hned na prvom linku co mi vyskocil po zadani hearing damage je v tabulke vzdy zvuk, dB a "Can damage hearing after exposure per day"

000001010006352800063584011560850505166205051717050547240505474605054807050549950505501705055126050551380505514705055224050552310505526005055276

A ja to nejak vyvraciam? Nemam pocit. Jasne, ze ide aj o cas. Od urcitej hlasitosti. Ako som napisal - myslim ze je to tych cca 85 dB, kde uz to zacina, a potom cim vyssie, tym kratsi cas staci na rovnake mnozstvo poskodenia.

S tymi prestavkami suhlasim - ticho by ovela lepsie umocnilo zazitok z celeho koncertu. Ked zacne hrat ina hudba ma to vzdy vrati naspat do realneho sveta a to sa mi nepaci, chcem este chvilu snivat a rozmyslat :).

00000101000635280006358401156085050516620505171705054724050547460505480705054995050550170505512605055138050551470505522405055231050552600505527605055297

s prestavkami suhlas, a co sa tyka casu a hlasitosti, tak telo neni blbec - samo upozorni napr. tou bolestou ze daco neni ok, ale na takom koncerte som este nebol. najneprijemnejsi hlasitostny zazitok za posledne dni som mal po piatkovom nexte v nu spirit clube, kde na ukor vsetkych frekvencnych pasiem boli spodne stredy vyprasene do takeho extremu [ nad hranicou skreslenia ], ze tam by som si stuple dal aj ja, ibaze ziadne nepredavali.

0000010100063528000635840115608505051662050517170505472405054746050548070505499505055017050551260505513805055147050552240505523105055260050552760505529705055311

A preco napriklad ociam doverovat nemozes? Ze sa kazia aj ked priamo necitis bolest?
To je celkovo sirsia otazka - v prostredi v akom zijem mam celkovo problem vnimat nejak lepsie zmyslami, casto mam pocit ze su velmi zastrete (chut otupena, cuch zoslabeny, sluch a oci detto). A preto si to nechcem este viac pokazit ked mozem. Chcem svet vnimat tak ako je a nie cez rusku stareckych zmyslov :)

00000101000635280006358401156085050516620505171705054724050547460505480705054995050550170505512605055138050551470505522405055231050552600505527605055293

"snivat a rozmyslat :)" ja si pamatam ze napr po koncerte coil v mnichove sme s kamratmi este asi hodinu pozerali do rieky v tichu a panboh zaplat za to (ticho)

00000101000635280006358401156085050516620505171705054724050547460505480705054995050550170505512605055138050551470505522405055231050552600505527605055291

co sa prestavok tyka tak presne aj to co pises. po BJ Nilsenovi este plny pocitov z jeho koncertu ma ta diskoteka vo vestibule doslova zabijala

0000010100063528000635840115608505051662050517170505472405054746050548070505499505055017050551260505513805055147050552240505523105055260050552760505529105055307

ach jaj, ja idem pisat otvoreny list NOC, lebo co tu je napicu a co sa zvezie na nas, tak to je priestor, keby boli moznosti,su aj ine miesta, kde sa da oddychnut, chillout a je aj miesto, kde kto chce, moze kalit. lenze oni nam zobrali aj nas kanclik a nemali sme ani kde sound lab robit. toto by bolo super, keby ste si pri kritike niekedy uvedomili, ze sme napr. mali nejake plany, ako to cele bude ale nakoniec sme ich nemohli uskutocnit a riesili sme veci za behu...dik

000001010006352800063584011560850505166205051717050547240505474605054807050549950505501705055126050551380505514705055172

Ano, mesto je celkom hlucne prostredie :)
Jednoducho: ked niekto nema chut si nicit usi a ma chut pocuvat hudbu, nevidim dovod mu v tom branit. Mam par spoluziakov, ktorym neprestajne piska v usiach kvoli poskodeniu sluchu a ver mi, ze lutuju ze nepouzivali stuple.

00000101000635280006358401156085050516620505171705054724050547460505480705054995050550170505512605055138050551470505517205055200

to ale spolu nesuvisi, to je psychologicka zalezitost.

0000010100063528000635840115608505051662050517170505472405054746050548070505499505055017050551260505513805055147050551720505520005055207

Co s cim nesuvisi?

000001010006352800063584011560850505166205051717050547240505474605054807050549950505501705055126050551380505514705055172050552000505520705055210

tinnitus a nadmerne hlucne prostredia.

00000101000635280006358401156085050516620505171705054724050547460505480705054995050550170505512605055138050551470505517205055200050552070505521005055220

jonas 07.12.2009 - 17:36:42 , level: 11, UP NEW

Re[14]: 05.12.2009-18:55:17

No tak asi vedia kedy im to zacalo a preco :)

... the most common cause for tinnitus is noise-induced hearing loss.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tinnitus

0000010100063528000635840115608505051662050517170505472405054746050548070505499505055017050551260505513805055147050551720505520005055207050552100505522005055246

to je tazko takto generalizovat, ked sa o tom nevie zhola nic.. to je iba taky dohad.

000001010006352800063584011560850505166205051717050547240505474605054807050549950505501705055126050551380505514705055172050552000505520705055210050552200505524605055259

Mozno sa nevie, ale ved co Ti hovori priama skusenost?
Mne sa stava, ze po hlasnom koncerte mi pisti v usiach, no a niekomu to zostane nastalo.

00000101000635280006358401156085050516620505171705054724050547460505480705054995050550170505512605055138050551470505517205055200050552070505521005055220050552460505525905055279

naposledy mi piskalo v usiach, ked sa mi jedna kamaratka priznala, ze jej piska skoro cely zivot.. psychologia.]

0000010100063528000635840115608505051662050517170505472405054746050548070505499505055017050551260505513805055147050551720505520005055207050552100505522005055246050552590505527905055285

To je ine piskanie, to poznam. To po hlasnom zazitku je take, ze nevies zaspat :).

000001010006352800063584011560850505166205051717050547240505474605054807050549950505501705055126050551380505514705055172050552000505520705055210050552200505524605055259050552790505528505055303

aha, tak to nepoznam.

000001010006352800063584011560850505166205051717050547240505474605054807050549950505501705055126050551380505514705055149

ze sa vam o tom chce debatovat, ked aj tak viete, ze sme to mysleli dobre .)

00000101000635280006358401156085050516620505171705054724050547460505480705054995050550170505512605055138050551470505514905055228

Sak vies ako... treba si trocha dobromyselne porypat:)) Ale na druhej strane musim uznat, ze ma to dost prkvapilo (kedze som bol zatial na akciach len v Cechach a Rakuzku:))